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[原创] 卓尔金学习群解读《伤寒杂病论》原文序列一

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发表于 2015-3-11 10:40:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
13智宇(466014881) 00:10:18

一 “问曰:脉有阴阳者,何谓也?答曰:凡脉大、浮、数、动、滑,此名阳也;脉沉、涩、弱、弦、微,此名阴也,凡阴病见阳脉者生,阳病见阴脉者死。”
13智宇(466014881) 00:10:35
这条建构了能量运动的太极总图,用阴阳来覆盖整个中医系统,最后一句在形上表达出图中的顺逆,也证明是看图说话。
13智宇(466014881) 00:10:54
二 “问曰:脉有阳结阴结者,何以别之?答曰:其脉浮而数,能食,不大便者,此为实,名曰阳结也,期十六日当剧。其脉沉而迟,不能食,身体重,大便反硬,名曰阴结也。期十四日当剧。”
13智宇(466014881) 00:11:47
接下去这条用形和形下(偏于形)来说明太极图的阴阳运动。脉浮数是指着图中的阳来说话,能食证明黑鱼能转到下方,但不能转出来变成白鱼,因为前方白鱼阳结。 沉迟指着阴来谈,白鱼不能转入阴,不能食而阳身重,因为阴结大便硬(反字是针对脉沉迟来讲)。这里的证,是站在人的整体层次来提取应用,可见证也有不同的层次之别。  阴阳的一圈运动,有其节律,从而可以计算,仲圣推导的日数,是在洛书层次的数字,从河图原理推出(奇门?)。
13智宇(466014881) 00:12:13
三 “问曰:病有洒淅恶寒而复发热者,何?答曰:阴脉不足,阳往从之;阳脉不足,阴往乘之。曰:何谓阳不足?答曰:假令寸口脉微,名曰阳不足,阴气上入阳中,则洒淅恶寒也,曰:何谓阴不足?答曰:假令尺脉弱,名曰阴不足,阳气下陷入阴中,则发热也。”
13智宇(466014881) 00:12:29
第二条展示了阴阳平面运动的图景,此第三条的证更落形下一点了,借此与阴阳的上下来共同表达阴阳的立体运动(此条的阴阳运动不可以用第二条的层次来解,如果是那样的话就是阴阳冲和了),对应三焦模式,而第二条可看作对应脏腑经脉层次。如此开篇三个条文,就把中医三位一体的整体系统表达完整。
卓尔金(1993035081) 08:25:07
13师弟上面的观点太过于浮大。
卓尔金(1993035081) 08:25:50
能画张图出来?然后结合必要的文字说明?
13智宇(466014881) 08:27:30
哦 我就是对着太极图来说
卓尔金(1993035081) 08:27:45
我说的浮大意思是:大部分伤寒专业的导师级人物看到这段文字,都会看不懂。一般的学生看到这段文字,也不知道怎么用。
卓尔金(1993035081) 08:28:21
我知道你是看着太极图说话
卓尔金(1993035081) 08:30:36
我要说的是:太极图的无名与有名的关系要弄扎实了。
13智宇(466014881) 08:30:42
嗯 这个解法 需要放到后面的应用条文验证
卓尔金(1993035081) 08:31:51
从第一条开始就出现了很多的名,那么解读者如何理解这些名,那是决定性的。
卓尔金(1993035081) 08:32:16
名搞错了,后面还有的解读吗?
13智宇(466014881) 08:33:25
第一条是无名 就像哲学规律
卓尔金(1993035081) 08:34:09
哲斌兄,原来用我的名/名道,后来看他是不满意了,想用无有。其实名最重要的是,自己要搞懂名之所以为名的地方。
卓尔金(1993035081) 08:34:55
第一条开始就有名了。
13智宇(466014881) 08:36:09
哦 我理解无名的无是指基础理论的哲学语言
卓尔金(1993035081) 08:37:50
你思考那么深,还是不够深,群里其他人我看是几乎残废了。
卓尔金(1993035081) 08:38:24
无名而强为之名,那就是脉。
13智宇(466014881) 08:39:11
嗯 意思是已经落到了应用理论的层次
13智宇(466014881) 08:41:22
那就要三位一体来解 还有形和形下的内容
13智宇(466014881) 08:41:42
这就能用了
卓尔金(1993035081) 08:41:50
因为人体系统是开放复杂的巨系统(复杂性),属于四大之一。所以,要用大的容和易(容易)来建立自然生成体系结构。(结构主义)
13智宇(466014881) 08:42:56
嗯 我说的覆盖就是这个意思
卓尔金(1993035081) 08:43:15
这个结构主义是由自然生成逻辑的几何形式和在此之上的文字说明构成的。
卓尔金(1993035081) 08:43:54
内经和伤寒论就是这样做出来的,那么解读就是解构。
卓尔金(1993035081) 08:45:13
解读的不是文字的后天是非式的主观逻辑,而是自然生成的客观存在/道。
卓尔金(1993035081) 08:45:26
那个构
卓尔金(1993035081) 08:47:51
所以,第一个问题就是:脉是什么?
卓尔金(1993035081) 08:49:12
你把你自己的解拿给灵兰看看,问她看懂否?能用否?能顺着你的思路自己解下去否?如果答案都是否,那说明你的解还不行。
13智宇(466014881) 08:49:53
复杂巨系统 需要用阴阳来覆盖 在人体能观察到的就是脉
13智宇(466014881) 08:51:04
嗯 接下去三部九侯有点卡 不知如何从这个解法推出来
卓尔金(1993035081) 09:04:17
事实上我没指望过,目前这个阶段群里的兄弟们能在伤寒前三篇有啥看法,但是,没有看法也就与仲圣一点关系都没有。就像圣经里耶稣对那些传道人讲的话一样:我不认识你们云云
(马太福音7:21-23 主阿,主阿,我们不是奉你的名传道吗?奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?我就明明地告诉他们说,我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧。)
卓尔金(1993035081) 09:05:27
说明那些所谓的听道的,传道的,用道的人,从一开始到最后就没和仲景发生过关系,
卓尔金(1993035081) 09:06:42
说好听点的,就是有之以为利的家伙。耶稣说,他们都是为了自己的肚腹罢了。
卓尔金(1993035081) 09:07:10
无之以为用,才是仲景的核心。
卓尔金(1993035081) 09:07:55
群里的人,哪个不是天天看着病?还用伤寒金匮的东西。
卓尔金(1993035081) 09:08:55
如果把脉解读成信息,那就完蛋了。(这是之前讨论过的一个可能性答案)
卓尔金(1993035081) 09:09:23
回头看原文:脉有阴阳。
卓尔金(1993035081) 09:09:50
脉是一个名词化的名,就是道。
卓尔金(1993035081) 09:10:22
这个道是确实存在的客观实体,是一个一。
卓尔金(1993035081) 09:10:37
是一个整体
卓尔金(1993035081) 09:11:45
但是用我们后天的认识论,又看不到。(这里就开始出现后天主观的思维逻辑了)
卓尔金(1993035081) 09:12:13
人的一切就是看不到的一(整体)的运动结果。
卓尔金(1993035081) 09:13:01
但是在人的后天认识看来,就人为的分为无和有两个内容。
卓尔金(1993035081) 09:14:19
从此一元(整体)就变成二元了。本是一元结构的在你的反映上成了二元结构。
卓尔金(1993035081) 09:14:46
这时候该怎么办,要让你的二元归顺一元。
卓尔金(1993035081) 09:15:09
有了这个基础,回头看原文。
卓尔金(1993035081) 09:19:03
脉有阴阳/不是说脉有二个东西组成,而是因为人认识角度的原因,道由看得见和看不见的阴和阳组成。这是从一的运动过程性来说的。我们看到的可见可感知可触摸的阶段称为有形的阴,这个阴之前的状态叫做阳。
卓尔金(1993035081) 09:21:42
如果我们总是看到二个东西,那么从第一句开始到最后一句原文,我们不可能看懂任何一句话。我们说的千言万语都与仲景无关,那是我们在自言自语,然后自己贴了仲景商标罢了。
卓尔金(1993035081) 09:31:08
也就是说,我们要建立一个基础,这个脉里面的阴阳是一体的,不断的由阳到阴,由阴到阳的转换中。为了不犯错误,我们必须持守抱一的信念不放。
卓尔金(1993035081) 09:31:44
这就是脉有阴阳的意思所指。
卓尔金(1993035081) 09:32:15
我们会在后面所有的条文中看到这句话的重要性。
卓尔金(1993035081) 09:34:59
那么,在这个一的运动过程中,如何辨别(辩证逻辑)一处于阳或者阴的状态呢?/不能直接掉入是非或者等于不等于的二元逻辑里(价值判断)。
卓尔金(1993035081) 09:35:39
这个时候没有是非好坏的病的概念。
卓尔金(1993035081) 09:37:11
如果我们把看不见名为阳,看得见的名为阴。就可以命名为能量与物质。(人的主观能动性顺从客观事实的表达)
卓尔金(1993035081) 09:39:40
这样,在阳过程和阴过程都会有相应的信息表达出来。(当然还需要进一步的辩证,这里只是自然的生成过程),阳的信息就是浮大阴的信息就是沉小云云。
卓尔金(1993035081) 09:41:20
到这里,都没有是非对错的价值判断。浮大可以是好的,也可以是坏的,沉小也是如此。后面大量的条文都可以随手拈来验证之。
卓尔金(1993035081) 09:43:58
再进一步,才出现了阴阳不能一体的异常态,有两种基本形式,阳的原因不能一体,阴的原因不能一体。名为阳病和阴病。
卓尔金(1993035081) 09:49:10
因为能量的阳(看不见的能量)为本质,物质的阴(看得见的能量)为现象。所以我们就可以得到:如果能量本质出问题了,不运动了,体现出不运动不做功的信息来,生命运动就止息了,就是死/如果能量还运动着,虽然不太正常,但还能治疗,还可以活,生命运动还可以持续下去,就是生。
卓尔金(1993035081) 09:49:30
以上是我解读的第一条原文。
卓尔金(1993035081) 09:49:59
这才是太极图
卓尔金(1993035081) 09:52:03
13老弟,我对你的要求是至少这个标准。
13智宇(466014881) 09:52:52
嗯 这个脑筋急转弯够大的
卓尔金(1993035081) 09:53:24
很大吗?
卓尔金(1993035081) 09:54:10
一个图,然后主客观如何融为一体的思维模式。
卓尔金(1993035081) 09:54:50
一跳出去变成二,那你就成了二了。
卓尔金(1993035081) 09:55:11
麦师弟孟师弟就是二
卓尔金(1993035081) 09:55:24


卓尔金(1993035081) 09:55:47
这才是一
13智宇(466014881) 09:57:17

卓尔金(1993035081) 10:04:51
其他几位估计就是万了,每次只看不喘气
卓尔金(1993035081) 10:07:50
出去为二,就是顺,就是凡,复归为一就是逆,就是仙。能不能仙那是后话,至少有了可能。

孟醒时分(87312283) 11:08:16
阴阳一体
孟醒时分(87312283) 11:09:56
以前对一元论的理解就是一气耳。这个也只是道一的一个名

卓尔金(1993035081) 11:28:41
作为阴阳的名来说,有两个层次。第一就是概念名词化,阴和阳是名词的时候,阴和阳都是相对独立互相区别的性质。
卓尔金(1993035081) 11:30:37
第二就是概念动词化,阴和阳就叫阴气和阳气。这个时候就有互相关联,互相转化,互相依赖,对应封闭的构造关系和构造性的表达能力。
卓尔金(1993035081) 11:30:56
体现了一体的本质
卓尔金(1993035081) 11:35:40
当我们用方圆一体的图,把这些成对的概念放进去的时候,就体现出一体两面的整体构造特性来。如果没有这个整体构造的图形(几何图形),单纯用文字来阐释时,那就一定会遇到胡塞尔遇到的困境,最后走向了现象与思维,实在与虚无的二元陷阱。
卓尔金(1993035081) 11:37:48
在文字表达中相悖的关系就成了融合的一体的关系。
卓尔金(1993035081) 11:39:04
道可道,非常道,名可名,非常名。这句话就是看着这样的图式才能自然产生出来的感觉。
卓尔金(1993035081) 11:39:30
所以,可以看成是一种公理式的表达。
卓尔金(1993035081) 11:39:51
不证自明/公理
卓尔金(1993035081) 11:46:28
下面解构第二条原文,这条原文非常有挑战性,大家在这群里看得到解,别无他家。我确信这一点。
卓尔金(1993035081) 11:47:05
我见过的,几乎没有沾边。
卓尔金(1993035081) 11:48:33
最大的难点在期16/14日的问题上。但是,大部分人连前半部分都触及不到。
卓尔金(1993035081) 11:51:00
同样的格式,一开始又出现脉有阴结阳结的表达式。第一个脉有没搞懂,这第二次出现的同样格式根本就乱了套。
卓尔金(1993035081) 11:51:42
所以,讨论了勇猛兄的作业后,我说:前三条都什么也没讲。
卓尔金(1993035081) 11:52:44
这里的阴结阳结,讨论的就是阴气阳气的名词(概念)动词化的环节了。
卓尔金(1993035081) 11:56:16
因为过程动态化了,所以,就出现了主观见之于客观的辩证思维逻辑的能动性环节。最终的目的就是主观辩证逻辑与客观自然生成逻辑两者之间的玄之又玄的深化,这就由浅表的认识进入深层次,过程性的层次了。
卓尔金(1993035081) 11:58:12
玄之又玄在这里的意思就是两种思维模式的重叠交融过程。玄之又玄的次数来回越多,认识进入的深度越深入。
卓尔金(1993035081) 12:01:30
举浮大数的阳脉信息,对应一在阳(不可见阶段)过程的常与非常/沉小的阴脉信息,对应一在阴(可见阶段)过程的常与非常,就成了看图说话的自然生成进程了。
卓尔金(1993035081) 12:02:57
这里的深入,就出现了深入过程的信息深入化的问题来,证的出现。
卓尔金(1993035081) 12:05:35
根据一体化的自然生成逻辑的原理(不要变成二才好),一在阳阶段和一在阴阶段都会有能量物质转换的现象存在,只不过有一个差度罢了。就是能量信息先天,物质信息差后的后天情况。
卓尔金(1993035081) 12:07:29
就是我多次举过的例子:13电话里说上了广州到晋江的飞机了,但是13要在2个小时后才能让我见到。这里面的差度。
卓尔金(1993035081) 12:11:23
一在阳过程中,做功正常,呈阳脉信息/能吃验证之(辩证逻辑)。但是,能质转化不彻底。意思是说,人也出发了,飞机也飞了,但是,预定时间里没见到该到的人,问题在哪里?阳有结。
卓尔金(1993035081) 12:13:54
另外一种情况是:(类征定式的自然结果)(这两条原文隐藏着后手的信息深化比如寒热)
卓尔金(1993035081) 12:15:50
上面是能量做功转化成热量,表现在温度,足够的温度条件下能质转化应该正常而不正常的情况。
卓尔金(1993035081) 12:23:26
阴结的条文谈的是:一在阴过程阶段,出现了阴脉信息,沉迟,是不是能量做功自然生成的能质转化的结果呢?答案是:不是。因为如果能量运行正常,那么就能食才对,这里不能食说明能量不做功,能量不能转化为热量,温度不够。既然如此,那就会寒,下利。这里不下利出现了大便硬,是一种反常反动,说明这个硬是一种能量不做功,能量不转化为热量(指标是温度),体内已经有的水谷不化的堆积(喝水都会胖)造成的大便硬。所以叫反。
卓尔金(1993035081) 12:25:50
内经伤寒论里的虚实关系也同样是这种表达模式,这是一元论逻辑的必然结果,如果是二元相对,就永远都不会出现/精气夺为虚/邪气盛为实这样的表达结果。
卓尔金(1993035081) 12:26:34
这里的阴阳脉/阴阳脉结都是如此道理。
卓尔金(1993035081) 12:28:05
明白了上面的道理之后,再看16/14日当剧就有了扎实的根基。
卓尔金(1993035081) 12:29:48
从日数对比来看,能支撑得久一点才剧烈的病轻/支撑得短暂一点就剧烈的病相对就重。
卓尔金(1993035081) 12:30:22
所以,日数多少这个环节大家应该好理解了。
卓尔金(1993035081) 12:31:52
16/14这组具体的数,涉及到一体模式的图式才可以解,脑袋里没有图的,扒掉头毛也没用的。
卓尔金(1993035081) 12:32:42
16/14两数之间有个15。这就是问题的关键。
卓尔金(1993035081) 12:33:28
15是洛书中一个特别的数,是一处于稳定状态的标准参数。
卓尔金(1993035081) 12:34:25
具体来说,15为一气的数。分为三侯(每侯5天)。
卓尔金(1993035081) 12:38:30
每15天天地和人体的整体运动就进入另外(下一个过程)一个阶段(序),如果,上一气的问题没有解决,就会造成下一过程的失序导致整体的失稳。称为剧。如果病轻的阳病,剧烈还可以治疗。如果是病重的阴病,根本就交不了班。这里其实就隐藏着临床时预判病人生死与死期的能力和技术。
卓尔金(1993035081) 12:39:24
交了班,出现在16日/交不了班,出现在14日。
卓尔金(1993035081) 12:41:35
大家要知道,这是一个非常严谨的表达式,不是胡言乱语。当然,15日的算法就会有几种情况,比如得病不一定是该气的第一天,可以是随便中间的某一天,这样就出现了不同的病的具体现象来。
孟醒时分(87312283) 12:42:46
太美妙了
卓尔金(1993035081) 12:43:11
但是,16/14的原理一点没错,这是原则性问题。至于具体的发病阶段不同,那需要细论。
卓尔金(1993035081) 12:46:32
所以,第二条原文出现了/何以别之。这是深入性,过程性中必然要出现的主客观融合的玄之又玄的问题。这里的别,就是主观主动融入客观实在的生成逻辑的辩证思维模式。
卓尔金(1993035081) 12:47:16
这就是我对第二条原文的解读。
卓尔金(1993035081) 12:48:55
第三条原文就进入了互相联系,互相关联,互相转化,互相依赖的结构中了。
卓尔金(1993035081) 12:51:19
以后解到阴病6日阳病7日的时候就更有趣了。
卓尔金(1993035081) 12:52:33
不是那些为肚腹的大师导师们那般胡言乱语所能蒙骗过关的。
卓尔金(1993035081) 12:53:05
13,有启发吗?
13智宇(466014881) 12:53:41
嗯 用这个钥匙可以解读了
13智宇(466014881) 12:54:14
至少不会胡言乱语
卓尔金(1993035081) 12:54:21
前三篇解完后,还要解每篇中的脉证原文,就会很亲切的。
卓尔金(1993035081) 13:26:33
随着条文的递进,仲景把我们的视角不断引入深入,展示了完整的复杂性内容。
卓尔金(1993035081) 13:28:15
一直引到系统干扰

孟醒时分(87312283) 13:30:36
师兄其实这两天虽然群里没说话,但是也在思考您说的是非逻辑思维和先天的生而知之思维。加上您今天说的这些感觉真的太爽了
孟醒时分(87312283) 13:31:34
包括人生的选择,那时候您告诉我开店要一直走下去,我理解的还是很浅的,现在感觉深入不少
孟醒时分(87312283) 13:32:01
人生本来就一条路,生命的终始
卓尔金(1993035081) 13:37:59
嗯,思考生命和思考混社会表面看是一对悖论,但是,可以在生命的本质中得到融合。整部圣经就是这样的天路历程。
卓尔金(1993035081) 13:42:56
一切的有利都要复归于无用中来,才会有上品的人生。
卓尔金(1993035081) 13:43:43
才有美/真/善可言
卓尔金(1993035081) 13:48:35
随着条文的递进,仲景最后把一体用一个字表达衬托出来/和




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发表于 2017-10-16 07:52:41 | 显示全部楼层
终于看明白了,哈哈哈 果然很爽。  视角层次极其高!!感谢卓尔金老师和智宇老师的讲解。哈哈。期待后续。
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发表于 2018-3-6 13:26:34 | 显示全部楼层
日子总是在繁忙中匆匆而过,回头再看这些曾经讨论过的话题和内容,感触良多。2018年开始 大概会有三年时间来进行一项工作,那就是体系性的解读《伤寒杂病论》的经典原文。这是一项巨大的体系性工程,也几乎涉及到整个内经体系。这个工作之所以一再推延,其中有一样原因,那就是《内经》神论这个主题的探索讨论没能按照原设计的时限完成。这个神论本来是寄希望于双喜来完成框架性内容,结果事与愿违,只能自己来完成最基础性的工作了,而这个工作才刚刚有一个差强人意的结果。
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发表于 2018-3-6 13:31:08 | 显示全部楼层
双喜师弟硕士专业是神经科,原定的博士专业是脑科学,结果,诸多方面的因素,未能完全按照预定的路线来走。而更重要的一个指向那就是三教诸宗研究比较深入的灵层次的成果,在讨论这个源头性的话题时,其占有的份量是不可或缺的。这花掉了我太多的时间。
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