经典解读之大六壬

13智宇

卓尔金(1993035081) 11:38:48
回到阴阳大论的宇宙基本原理上来，是一切术数学的根基。只不过不要一下子落到可十可百可千的阴阳中。
卓尔金(1993035081) 11:39:55
四课论阴阳已经到四时阴阳层面。
卓尔金(1993035081) 11:41:17
如果有中医伤寒论的基础，那么真正的大六壬与之是完全一致的。

卓尔金(1993035081) 11:42:03
是一门辩证逻辑为核心建立起来的一门科学模式。

卓尔金(1993035081) 11:44:03
太多人没能在一门理论最重要的体系架构上立定脚跟，所以只能永远都停留在经验积累再积累的原地踏步上。
卓尔金(1993035081) 11:51:29
伍老师的路线，由宇宙论，到思维逻辑，演变到目前的试图建立起一套辩证逻辑体系，显然，这个方向是值得期待的。可以知道，当这套能称得上为理论体系的东西出现完善成熟之后，目前的术数领域的乱象也就到了该结束的时候，当然，目前伍老师所表达过的很多东西就需要推倒重新再造了。

卓尔金(1993035081) 11:52:43
落到万中去学习，你几辈子时间都会打水漂。  
彧泉(962781558) 11:54:15
卓尔金讲的很好
彧泉(962781558) 11:54:22
伍老师的路线，由宇宙论，到思维逻辑，演变到目前的试图建立起一套辩证逻辑体系，显然，这个方向是值得期待的。可以知道，当这套能称得上为理论体系的东西出现完善成熟之后，目前的术数领域的乱象也就到了该结束的时候，当然，目前伍老师所表达过的很多东西就需要推倒重新再造了。

卓尔金(1993035081) 11:57:10
真正的辩证逻辑体系落到实用领域，就是，辨某某病脉证并治，这样的模式。这才是真正的运筹学。
卓尔金(1993035081) 11:59:53
这才是伍老师再三提过的，不当算命先生的本意。
彧泉(962781558) 12:01:22
伍老师的理论体系目前侧重在“理”，对于“象、数、理”三者之间的映射关系辩证几乎没有，所以这套理论只能从某个角度适用于六壬，而不是普适于六壬、奇门、六爻这类模型
卓尔金(1993035081) 12:01:26
其实伍老师走的这条路线，早有人走的更远了。
彧泉(962781558) 12:02:18
已有很多人走过
彧泉(962781558) 12:02:21
这是事实
彧泉(962781558) 12:02:27
只是形式不同

卓尔金(1993035081) 12:02:42
嗯，正是。但从已经公开的书籍著作中，唯有伍老师一家。
彧泉(962781558) 12:03:19
有的人的理论不是只真针对六壬术
彧泉(962781558) 12:03:37
伍老师是从六壬术一门深入的
彧泉(962781558) 12:04:02
看他的想法似乎已经发现了自己理论的不足
卓尔金(1993035081) 12:04:03
嗯，可以同归。
卓尔金(1993035081) 12:04:27
呵呵，这是自然的事。
彧泉(962781558) 12:04:46
他再继续研究的方向，应该是普适性的理论，而不是只针对六壬
彧泉(962781558) 12:05:16
一旦完善，肯定会否决前面的一些东西
彧泉(962781558) 12:05:24
这是必然的
卓尔金(1993035081) 12:06:12
如同中医界的混乱局面一样，真正理法方药一体的辩证逻辑理论体系没能得到真正的讨论，
彧泉(962781558) 12:06:43
是的
卓尔金(1993035081) 12:07:18
人们更喜欢那些方证对应，药证对应，就如术数界一样。
彧泉(962781558) 12:08:04
这是低层次的实用主义
卓尔金(1993035081) 12:09:18
最后把自然天成活泼无比的精妙之学搞得面目全非
卓尔金(1993035081) 12:10:25

彧泉(962781558) 12:10:33

卓尔金(1993035081) 12:10:44
认识您很开心，
彧泉(962781558) 12:10:52
彼此彼此
彧泉(962781558) 12:11:01

彧泉(962781558) 12:12:13
六壬、奇门、六爻就是研究质点运动

彧泉(962781558) 12:12:41
这和物理学上研究质点运动是一个道理
彧泉(962781558) 12:12:57
只不过模式不同
卓尔金(1993035081) 12:13:01
群里的师友们比较喜欢出手就是四课三传天地盘空亡论，看了半天，太极阴阳却不见了。
卓尔金(1993035081) 12:13:50
其实，伍老师从自然科学的路子切入，有利有弊。
彧泉(962781558) 12:14:09
一语中的
卓尔金(1993035081) 12:14:36
最后，会出现一种全部要倒过来的情况。
彧泉(962781558) 12:15:33
东西方科学的手征性是相反的
卓尔金(1993035081) 12:15:37
目前最得力的通道论，有一天会发现这个宝贝挡住了我们的视线。
彧泉(962781558) 12:15:41
彻底的相反
彧泉(962781558) 12:16:07
这只是其中的一点
彧泉(962781558) 12:16:34
此外东西方研究质点运动的坐标系的建立大不一样
卓尔金(1993035081) 12:17:05
在这里我想说，伍老师是我非常敬佩的一个前辈，我跟踪他的信息早在93年就开始了。
卓尔金(1993035081) 12:17:54
我说这样话，并无他意，希望不会因此带来误会。
彧泉(962781558) 12:18:18
我跟他电话里聊过
卓尔金(1993035081) 12:18:20
我一直期待着能早日见到伍老师。
彧泉(962781558) 12:19:03
他的著作他亲自签名寄给我的
彧泉(962781558) 12:19:25
伍老师的学术研究精神和人品是没的说的
彧泉(962781558) 12:19:40
值得尊重和敬佩
卓尔金(1993035081) 12:19:48
今年五一，我四个兄弟也是因我的推荐去参加伍老师的学习班的。

卓尔金(1993035081) 12:20:04
嗯同感
卓尔金(1993035081) 12:20:38
那四个兄弟都是医生
彧泉(962781558) 12:20:55
目前六壬这个术数门派能讲的明白的，深入研究的怕只有伍老师了
卓尔金(1993035081) 12:21:44
呵呵，应该没到这程度
卓尔金(1993035081) 12:23:18
但是我确信，伍老师会远远的走在学术界的前头。
卓尔金(1993035081) 12:23:32
是一个探索者。
a壬遁乐(745643133) 12:24:29
其实伍老师走的这条路线，早有人走的更远了。
是谁？请举例说明。
a壬遁乐(745643133) 12:25:30
伍老师开天辟地创立了事物学说，这是前无古人的创举！
彧泉(962781558) 12:26:39
我爱伍师，但不可奉承
彧泉(962781558) 12:27:07
善意的质疑是对伍老师的尊重
卓尔金(1993035081) 12:27:08
偶像化，对于伍老师而言是伤害不是好事，我只是说说我所认为是真实的话，没其他意思，您也大可当我说废话。
a壬遁乐(745643133) 12:27:19
伍老师的理论体系目前侧重在“理”，对于“象、数、理”三者之间的映射关系辩证几乎没有
说说你看了伍老师的几本书？
书房派(544320954) 12:27:26

彧泉(962781558) 12:28:12
没必要说
卓尔金(1993035081) 12:28:44
就如天上的云彩围绕着我们，
a壬遁乐(745643133) 12:29:09
并非偶像化，也不是非要推崇谁。
彧泉(962781558) 12:29:52
对伍老师理论的善意质疑是对伍老师的尊重
彧泉(962781558) 12:30:13
我不是迂腐的卫道士
彧泉(962781558) 12:30:19

a壬遁乐(745643133) 12:30:53
这个态度我表示理解。

a壬遁乐(745643133) 12:31:03

卓尔金(1993035081) 12:31:14
嗯，我也非质疑的意思，只是谈谈自己的认识
a壬遁乐(745643133) 12:31:39
伍老师的《事物的通道运动》和《事物的产生和发展运动》你们看过么？

卓尔金(1993035081) 12:32:19
看了上面的讨论内容，您还没看出我等是否看过？

卓尔金(1993035081) 12:33:46
所谓的辩证逻辑理论体系，换句话可以这样表达，公理理论体系。您没看出来这个东西出现在伍老师的哪本书上吗？
彧泉(962781558) 12:34:03
对于伍老师理论的质疑，我曾经和云海逍遥客师兄探讨过，也请他转告伍老师我的一点看法和建议
a壬遁乐(745643133) 12:34:45
这样很好。

彧泉(962781558) 12:35:18
伍老师的事物意识论，是哲学理论从术数角度的另一种解读
卓尔金(1993035081) 12:35:21
出现在最新的书中，只是才开始。
全周(273394592) 12:35:26
不过现在我看课，都用通道来分析问题
全周(273394592) 12:35:36
而且命中率上升一个新水平


a壬遁乐(745643133) 12:35:36
以课证理：
2011年6月10日8时7分刚上班，妈妈来电话说爸爸吐血（实际为咳血），因占病情。（年命：丙子）


卓尔金(1993035081) 12:35:51
法可以有万，通道当然可以用。
a壬遁乐(745643133) 12:36:11
请二位断断此课
彧泉(962781558) 12:36:28
你自己断吧
彧泉(962781558) 12:36:32
大家看看
彧泉(962781558) 12:36:41
只看你的分析
彧泉(962781558) 12:36:47

彧泉(962781558) 12:37:15
算是向你求教了
卓尔金(1993035081) 12:37:30
这个课请您从病理分析和治疗法则方面开通道下看看
彧泉(962781558) 12:37:37
你完整的把这个课认真的分析一遍
a壬遁乐(745643133) 12:37:48
那就不做分析了。

彧泉(962781558) 12:37:57
我们看的是分析过程
彧泉(962781558) 12:38:07
向你学习了
卓尔金(1993035081) 12:38:09
赞同
彧泉(962781558) 12:38:11

a壬遁乐(745643133) 12:39:23
只是告诉你们,这课我请二位师兄：盛世龙华和元亨利贞看过。
彧泉(962781558) 12:39:37
不说那个
书房派(544320954) 12:39:37

彧泉(962781558) 12:39:41
没用
卓尔金(1993035081) 12:39:46
那更该学习了。
a壬遁乐(745643133) 12:40:09
他们不但断到了月，而且断到了日子。
彧泉(962781558) 12:40:34
你就用你学的六壬知识认真分析一遍，我们只看你的分析过程
a壬遁乐(745643133) 12:41:13
这个水平不用通道也就只能看到月，日子几乎不可能。
卓尔金(1993035081) 12:41:26
36年？
a壬遁乐(745643133) 12:41:41
1936年生人
a壬遁乐(745643133) 12:44:13
因此对“伍老师的理论体系目前侧重在“理”，对于“象、数、理”三者之间的映射关系辩证几乎没有”的说法我是不同意的。
卓尔金(1993035081) 12:44:46
这些理论问题无需争论
卓尔金(1993035081) 12:46:44
我想知道伍老师是如何分析这个病情以及和治疗有关的内容。能否分享？
a壬遁乐(745643133) 12:48:34
这课只是请几位师兄分析过，没有请老师看过。
书房派(544320954) 12:51:03
伍老师的通道，断所有的课都用一种方法
书房派(544320954) 12:51:13
抛弃了分类判断
书房派(544320954) 12:51:42
是真正的一招致命，不用其他
卓尔金(1993035081) 12:52:26
请赐教！
书房派(544320954) 12:52:34
不过通道的起点比较高，理论学不会，很难理解
天行健(429583193) 12:52:42
贵人受制，病象已定，酉被夹克，肺经有病
a壬遁乐(745643133) 12:53:09

书房派(544320954) 12:53:23
这个课，其实咏古法也很方便
卓尔金(1993035081) 12:53:46
此病76岁易有外寒引动进入胸背，
书房派(544320954) 12:53:53
发传朱雀，就是走人的信息了
书房派(544320954) 12:54:41
中传太阴也是走
天行健(429583193) 12:54:49
白虎克神为病症，子入辰墓，也有水道不通象

卓尔金(1993035081) 12:54:50
77岁病传胸胁，伤寒称为脏结，
书房派(544320954) 12:54:56
未传巳火禄空亡，就是走的时间了
卓尔金(1993035081) 12:55:19
病为肝肺。
卓尔金(1993035081) 12:56:08
78岁病传肺大肠经，上中下三焦俱困。
天行健(429583193) 12:57:21
丑加酉上墓门开
卓尔金(1993035081) 13:03:20
治疗法则当白虎人参汤合侧柏叶汤。此人此病此年病虽重但尚有一线生机。
天行健(429583193) 13:03:24
命上墓虎，凶象环生
卓尔金(1993035081) 13:04:16
不谋救法，但追宿命，何来运筹？
卓尔金(1993035081) 13:05:32
一课断其死期，六壬于老人家何用？
卓尔金(1993035081) 13:06:12
术士吹牛的谈资罢了。
a壬遁乐(745643133) 13:10:17
分析得不错。  

a壬遁乐(745643133) 13:11:11
课以证理，但不能说：“一课断其死期，术士吹牛的谈资罢了。”
卓尔金(1993035081) 13:15:02
不好意思，就事论事，没有攻击的意思。
彧泉(962781558) 13:15:18

a壬遁乐(745643133) 13:15:38

卓尔金(1993035081) 13:16:35
就课而论，干为立极点，可病可事可人
卓尔金(1993035081) 13:16:44
此为太极
a壬遁乐(745643133) 13:16:56

卓尔金(1993035081) 13:18:06
丙为阳干，于事已现，于病形为血光，
卓尔金(1993035081) 13:18:32
太极之后方为两仪
卓尔金(1993035081) 13:19:00
两仪为一对关系，自此后落于后天
卓尔金(1993035081) 13:22:09
干上酉阴金，在病位为肺，加朱雀，南方火，显然，血为肺咳血，咳朱雀也。
卓尔金(1993035081) 13:22:55
酉阴为丑墓，肺气为虚而非实。
卓尔金(1993035081) 13:23:22
此阴阳为太极下第一层阴阳关系。
卓尔金(1993035081) 13:23:50
而非干支关系为阴阳第一
天行健(429583193) 13:24:10
死于辰年酉月戌日？
卓尔金(1993035081) 13:24:49
脉象右寸细数显弱象
卓尔金(1993035081) 13:26:53
肺弱受邪之患，当谋其源与流，所谓六亲即是此亲。
天行健(429583193) 13:27:18
申乘六合在辰上，申对丑出空于酉上，酉对寅出空于戌上
卓尔金(1993035081) 13:28:05
增其源而断其流，去其邪而松其绑。为运筹根本。
a壬遁乐(745643133) 13:29:17
“死于辰年酉月戌日？”  不对
天行健(429583193) 13:30:04
此人没救，应期我得好好看一下
卓尔金(1993035081) 13:32:38
看应期不是什么公式都拿来套一回。我的思路是，肺之死，邪盛之时危急，正气散尽则死。
卓尔金(1993035081) 13:34:12
课局中支撑肺金的所有源头都失去时，便是归期。自然伴随着何种离去的情形出现。
彧泉(962781558) 13:34:40
具体问题具体分析
天行健(429583193) 13:35:38
离动的情形就是在胡言乱语中死去了  
天行健(429583193) 13:36:13
这就是叫谵妄
卓尔金(1993035081) 13:36:25
六壬中目前没见到有人谈三阴三阳的问题，其实我认为六壬少了这一环，则准确率不会超过8成。因为少了阴阳的转换环节。
天行健(429583193) 13:37:01
是一种阳气浮越于外的表现
卓尔金(1993035081) 13:38:48
内经脏气法时论第二十二所言，

卓尔金(1993035081) 13:42:50
首先论大应期，即四时阴阳层次。病在肺，愈在冬，冬不愈，甚于夏，夏不死，持于长夏……这段话，可以知病发展规律和预先病中的治疗运筹原则
卓尔金(1993035081) 13:44:58
用干支表达又是另外一个层面。肺病者愈在壬癸，壬癸不愈加于丙丁……
天行健(429583193) 13:45:28
朱雀冲克太岁，大凶，能过年关吗？
卓尔金(1993035081) 13:46:17
一日周期为，下哺慧，日中甚，夜半静。这些都是教导人怎么护理病人的东西
卓尔金(1993035081) 13:48:31
治疗原则，肺虚为核心，木反悔之为病最重要来源，当以酸补肝阴以泻肝阳悔肺之病源。
卓尔金(1993035081) 13:49:08
酸同时收肺之欲张。
天行健(429583193) 13:49:22
都死定了还补个啥
卓尔金(1993035081) 13:49:44
就你知人已经死？
a壬遁乐(745643133) 13:51:35
卓兄深通医理，佩服。易、医一理。不知易，不足以言太医。
卓尔金(1993035081) 13:51:54
此类病种是未来人类必将大量面对的一种杀伤力极强的病种，借此讨论，只想开阔些视野，当有利于社会人间。也有利于六壬之用。
a壬遁乐(745643133) 13:52:29
卓兄请继续
天行健(429583193) 13:54:25
此人命已到头了，子坐申上长生，但坐空，长生无生，不如不生
天行健(429583193) 13:55:49
养命之源空了，能活才怪
卓尔金(1993035081) 13:55:49
辛泻之。所谓的辛泻之是泻肺之本该降下，从肺到中焦脾胃一直到大肠的路线，白虎汤之石膏，即是秋天之纯白，纹理纵横，让身体内快速的由夏天不去的模样转变为秋天凉爽的环境。
卓尔金(1993035081) 13:56:39
此为三生万物之理。
天行健(429583193) 13:57:00
这就是虚不受补
卓尔金(1993035081) 13:58:42
内经里的话意思是说，肺病的话，当体内出现夏天不去秋天不来的环境时，病就会非常严重，呼吸困难，喘气，水饮不化，大便难通等燥热的局面，
卓尔金(1993035081) 13:59:16
治疗原则就是快速改变为秋天的气场。
卓尔金(1993035081) 14:01:11
所以，不要只盯着火不放，而是要去火之源，即是肝木，所以中医伤寒论定位为病在肝肺之脏结重病
卓尔金(1993035081) 14:02:26
木太盛，一方面生火，一方面吸水，更重要的是犯脾胃。导致上中下三部功能俱废。
卓尔金(1993035081) 14:04:02
所以，木盛生风，会出现台风式的气上冲，气一上冲，马上出现呼吸困难喘满欲绝，胸以上大汗出的局面。
卓尔金(1993035081) 14:05:38
直到把所有正气（包括宝贵的体液）耗尽。油尽而灯枯。
卓尔金(1993035081) 14:06:36
明白病人的真正痛苦所在，而运筹之，方为我辈所当努力的方向。
卓尔金(1993035081) 14:07:39
而这些情况，包括我没有说出来的所有细节都在课局中。为什么只盯着应期不放？
卓尔金(1993035081) 14:10:50
所谓的事物论，还有比人体这个事物本身更复杂的系统吗？没有，所以若问我说，还见到什么人此伍老师更早提出，那我的回答就是，有无数的先圣象天上的云彩般围绕着我们，就看我的眼睛是否明亮而已。
卓尔金(1993035081) 14:12:40
世间所有的已经出现正在出现未来还将出现的学问，如果放不到人体来，那都是白瞎。
卓尔金(1993035081) 14:14:30
明白了人自己，一切的学问都在其中了。修炼不就是指向于此吗？
卓尔金(1993035081) 14:18:51
陈维辉老先生研究过内经伤寒，伍老师也同样。只是未见到其关于这方面的新著，从六壬诸书来看，并未走到这一步。但我相信，这一步是伍老师必将走向的方向
卓尔金(1993035081) 14:20:17
道德经言，修之于身其德乃真，此为第一步，就像我们现在还需要借助式这个工具一般。
东方太阳(1275364654) 14:21:06
我想说句公道的话，伍老师我们之了解和揣度他的-个皮毛
卓尔金(1993035081) 14:27:55
天尚可测度，何况天之下。天人合一是标准，有了标准还是能看一点的

13智宇

卓尔金(1993035081)  17:55:14

嗯 我们用点时间 讨论下 昨天那个病例的六壬课

干是丙  是阳性之火 可以是事 可以是人 可以是事物 可以是虚拟的概念 是一个立极点而已

卓尔金(1993035081)  17:56:49

比如说 我在这里把丙 当成一个 九运的离概念 那么就可以看到九运的天地变化大象来

卓尔金(1993035081)  17:58:12

干上是 酉 阴金为辛 为肺 为大气层 ，酉上朱雀 为火神 为鸟啄 为燃烧

这里就表达了一种情景 那就是 在九运里 大气层裂开的象出现了 ，

13智宇(466014881)  18:00:05

这样任意立极的话 其小无内 其大无外 就不受课局只管多少天的问题影响了 主要受思维追踪的影响

卓尔金(1993035081)  17:59:40

这个大气层的破裂 鸟啄破裂 目前是落在丙上 为南极区域 这个很符合目前的情况

丙辛 为心肺 为上焦 所以为天

卓尔金(1993035081)  18:01:40

丑是一种 阴性的尘埃 在病上面说 就是心肺上焦部 特别是肺空间 充满了 阴性的尘埃 如今就是所谓的肺部的癌细胞

丑是酉金的墓  说明包围之象 也就是整个肺 已经处于癌细胞扩散的情景

卓尔金(1993035081)  18:04:08

本来 上焦的正常态为 如雾状态 天气应该是清明的 如今却成了阴霾  ，北方的阴霾天气 大家应该都有耳闻吧 目前来说 还在酉朱雀阶段 阴霾才刚刚开始 而已 最后才会进入一种 肺死之后的埋葬情景 那就是如丑之墓

在启示录里 是这样表达的 天裂开了 如同书卷被卷起

卓尔金(1993035081)  18:05:56

这个话 描述的就是 臭氧层的破裂 这个破裂开始于南极区域 较少人居住的地方  慢慢的 这个裂洞不断的扩大 到了一定程度 就会出现如同书卷被卷起来的摸样

伴随着这个过程 就是肺癌 皮肤癌 等直接受害部位的恶性疾病的蔓延和爆发

卓尔金(1993035081)  18:08:05

肺为水上之源 ，肺气的不降 导致了 中焦的虚热上浮  一方面加剧了上焦部的燥热化过程 由气入血 出现咳血 呼吸衰竭的情况出现

13智宇(466014881)  18:08:46



卓尔金(1993035081)  18:08:30

在中焦 导致了阳明的燥热化 如此 自然导致肾水的敖干

中焦 如沤被破坏 下焦入渎也被破坏  

大家要特别注意的是 三焦都是以水来论 讨论的的就是大气循环和水循环的同步性问题

卓尔金(1993035081)  18:10:06

中焦的水 如沤 表达的是一种江河湖海可见之水的被污染状态

废水不去 的痰饮水汽病 状态

卓尔金(1993035081)  18:12:07

如此 神机难以下行 所谓的不降 就是天阳更难以下达 天光难以下临 意思就是说 水被污染了 同样的太阳照射量下 产生的蒸发效应减弱了 气化和水循环都变弱了

卓尔金(1993035081)  18:14:00

如此一来 地下水长期得不得补偿疏泄 上面的火没有足够的水上去济之 自然火热异常 异常的高温慢慢增加 ，而这样就更加剧了 地下径流的破坏 下焦如渎的格局 也彻底瘫痪

如此 上中下三焦 就完全失去联系了

天地人 也就是完蛋了

被分离了

所以 回头再看那个课局中的地支部分

卓尔金(1993035081)  18:16:13

地支部分 就是申为立极  申是水源 水的长生之处

申上面是 是子辰 构成一个海水的格局 ，

卓尔金(1993035081)  18:17:51

因为海水蒸腾量的减少 海水内部的压力并未能及时得到缓解 出现了海啸 这样的自然灾害

这个在圣经中也有非常明确的讨论

同样在启示录里 清楚的记载了这个海水的海啸过程

卓尔金(1993035081)  18:20:11

在病理上 就是 体内的水 不能正常的蒸发到太阳表部去 导致了 地表的干燥干旱 而内在的脏水却很多 就像云南的干旱出现 河水脚边流 但却喝不了

卓尔金(1993035081)  18:21:36

体内的水 不能按照原来的水路 蒸发运行 滋润全身 而在内在到处随气运行 导致了一系列的痰饮咳嗽水汽蔓延的情景

卓尔金(1993035081)  18:22:37

尿毒症只是小便承受不了污水的排泄 导致的一种疾病类型而已

仲景对此 深有思考 言  发汗利小便而已

发汗在前 利小便在后

同时 金匮肾气丸 以治疗 小便利小便不利诸证

卓尔金(1993035081)  18:24:20

真武汤 治疗小便难 小便难与太阳直接有关系 所以小便头痛 背抽筋 等奇怪的现象都会出现

尿毒症死于 心衰 正是明证

卓尔金(1993035081)  18:25:32

但是 我要提醒大家注意的是 此两者都不是发汗的方法 而在太阳篇 多有小便不利的说法 五苓散即是其一

这才是所谓的 水火者 阴阳之征兆的真实写照

卓尔金(1993035081)  18:26:39

古圣贤之话 如同上帝之道般 神奇而明晰

卓尔金(1993035081)  18:29:12

在上面的六壬病例中 干丙太阳之火 被一片阴霾所困 早已失去了活力 地支（天上地下 这里是以上下解阴阳 其实准确的内外解阴阳 后面我再谈）自然地上支上之水 难以上达 构成了一个 下水是水的死水模样

如果我们回到 后天的阴阳 唯一正确的角度 内外阴阳观来看这个关系 就更准确更清楚了

卓尔金(1993035081)  18:31:40

地支为内 为水库 水局 ，为大海江河 ，却停留在原地上 不动 ，地之外都是天 天上的丙火 却早早的降低了其蒸腾的力量 ，导致了海水自身的代谢不及所造成的压力

而三传 从干发 为金局 显然此困难以解除

卓尔金(1993035081)  18:33:16

可见 那个病人 就是在这样的 一身断为三截的状态下 哀嚎至死的

而人类的未来 何尝不是如此之结局 ？

卓尔金(1993035081)  18:34:33

诸山大师 学习任何领域的东西 都是围绕着功名富贵而去 功利之心难撼如山 于社会人间 又有何益处呢？

卓尔金(1993035081)  18:36:02

学易之人 本该贯通天人之理 ，成为时代人类的正确方向的倡导者 先行者 探索者 才是。 可惜了古圣的精妙之学 也可以看成是古人的苦心孤诣

上医治国 何尝不是如此

可叹的世间 直把如此神圣之学 当成世间混饭的小学

卓尔金(1993035081)  18:37:21

易界 医界还有道乎？

卓尔金(1993035081)  18:38:58

我未曾见过 一如圣经所言 你们都是为自己的肚腹而而学 而传 而活 必然也当为了肚腹而死而绝。（意译）

圣经言 世间没有义人 连一个都没有

卓尔金(1993035081)  18:39:58

没有义人的世界 那就是义的对立面 不义 不义就是偏离  

偏离到极点 就是圣经所言的 罪恶满盈 上帝之手自然灭了那地

是上帝之手灭之乎？非也 人手也 人心也

卓尔金(1993035081)  18:42:14

这个局面发展的过程 就是臭氧层 天裂开不断增大的过程

那就是未来30年内的事情

恶性疾病的年轻化 不是家族的小遗传 而是人类这个族群的大遗传

卓尔金(1993035081)  18:43:30

什么是应期？此为真应期

那些修炼的大师 哪个不是珍爱自然 珍爱人类的？

哪里有独善其身的神仙？

山中不养肉身汉啊

卓尔金(1993035081)  18:44:38

这个就是理

卓尔金(1993035081)  18:45:53

金谷子大人 的新书 一如其一贯的作风 最缺的就是这个理 凡讨论理 到他那 都成了废话神话玄言密语 倒处处让人觉得他有非凡的祖传之秘法 秘方 而如山的经验

和如山的经验

卓尔金(1993035081)  18:48:11

圣经对这种人的平价是 自己不进天国 却赖在那天国的门槛上 倒成了想进之人的碍脚石 这样的烂石头他最好的去处就是被上帝扔到粪坑里

13智宇(466014881)  18:49:16

恩 要把绊脚石敲碎

卓尔金(1993035081)  18:49:21

在圣经的十大戒里 也同样给那些偶像派们 下了副猛药 ，除我之外 没有别神 。

戒之 戒之

卓尔金(1993035081)  18:53:06

伍建宏前辈 在小人的眼里 他很无私 无私的披露了他的思想所得 ，他有浩然之正气 这正是他的人格魅力所在 我一直非常敬佩他的就是这一点。但此气够大吗？ 显然是不够的 无论从哪部真正的经典去看 都还是远远不够的 ，他才刚刚跨出 成圣的起点。。。

13智宇(466014881)  18:55:15

恩

13智宇(466014881)  18:58:07

卓尔金(1993035081)  18:25:32

但是 我要提醒大家注意的是 此两者都不是发汗的方法 而在太阳篇 多有小便不利的说法 五苓散即是其一

这才是所谓的 水火者 阴阳之征兆的真实写照



现在地球已经过了可以发汗的阶段了



卓尔金(1993035081)  18:59:05

不是 少阴病的发汗 是有技巧的 微似有汗

麻黄附子甘草汤 云云



卓尔金(1993035081)  19:03:48

整部伤寒论 抓住两个极点 就是水火 这对阴阳之征兆 心中常存 太极阴阳之道 再存 无极太极这对三界中的起点 即可 无极太极 正如 圣经创世纪第一篇第一句话 起初神创造天地  的地位一般 非常重要 当然其重要是指向于 黄帝内经第一篇 上古天真论的层次

卓尔金(1993035081)  19:05:28

无极太极论的重要性是属于那些 追求真至圣贤品格的人们 我这里用的是品格 而非境界 在圣经启示录里 就是那些 遵守上帝诫命和耶稣真道的圣徒

的品格

就是上帝的品格

就是义的品格 就是内经所称的平人

卓尔金(1993035081)  19:06:38

最高的境界 是真 而非其他

卓尔金(1993035081)  19:08:53

如今的地球 也非过了发汗的阶段 而是人心诡诈 强过万物 意思就是人心诡诈远胜于那些所谓凶残的动物 诡诈的人心 很难改变这个世界的格局 很难改变人类的命运

卓尔金(1993035081)  19:10:11

整部伤寒论的眼目 就是水

仲景就是汉代的大禹

你我呢？         


卓尔金(1993035081) 22:13:49
私底下的讨论 随意性太强  没有必要发到群里来
13保罗(1271615403) 22:15:18
"整部伤寒论 抓住两个极点 就是水火 这对阴阳之征兆 心中常存 太极阴阳之道 再存 无极太极这对三界中的起点 即可"
这个和上面分析课局的方法同出一辙

13保罗(1271615403) 22:17:03
细化下去的 就是两仪四象八卦、、这个演化的过程包括了所有的法
卓尔金(1993035081) 22:18:54
四象八卦直接 有一个必不可少的环节 就是六龙御天的六爻或者叫六经
卓尔金(1993035081) 22:19:05
四象八卦之间
13保罗(1271615403) 22:19:53
哦、、
卓尔金(1993035081) 22:19:58
13兄 这个群里 不必讨论医学经典的内容
13保罗(1271615403) 22:21:14
整个中华文化的模型出来了 思考就有方向了 不会一下子埋头于万法之中
13保罗(1271615403) 22:21:23
嗯
卓尔金(1993035081) 22:23:12
任何一门科学模式的学问，都有自己的基本概念 最简约的公理架构 一切都是建立的演绎推理的基础上，方可立足于世 。同时，结构里也有归纳法的大量应用为辅。可以称之为 应用辩证逻辑体系。
卓尔金(1993035081) 22:23:30
三式俱是如此。
卓尔金(1993035081) 22:23:57
伍老师在这方面取得的成效 世所罕见
卓尔金(1993035081) 22:25:47
从太极宇宙论建构起一个严密的形式逻辑的理论体系的模型 到大六壬的思维逻辑 进一步建构起基本概念群的定位 只是不够简约，在最新的著作中，更进一步的试图建立一套公理结构 ，这个才是伍老师的精华所在
卓尔金(1993035081) 22:27:39
此皆理之最高层面的东西
卓尔金(1993035081) 22:28:13
通道论 是理是法 目前好像没看到真搞明白的人、
13保罗(1271615403) 22:29:51
法后的理 好像没那么简单
卓尔金(1993035081) 22:30:18
明白了体系建构的原理 ，那么六壬从天地盘到四课三传 可以错综复杂的变化 可以顺着来 也可以逆着来 活泼天成
卓尔金(1993035081) 22:31:06
群里的师友们 讨论方药层面的多 理法的少
卓尔金(1993035081) 22:31:35
成了无源之术  就是医学中的经验和手艺  
卓尔金(1993035081) 22:32:04
张三可以 到了李四手里 就难用
a壬遁乐(745643133) 22:32:31
中国古代的优秀文化，从来都是世界观和方法论相统一的学问。
卓尔金(1993035081) 22:32:43
这个理的建构 完全是演绎法 是辩证逻辑体系
卓尔金(1993035081) 22:33:07
而类神 万物类象都是与之匹配的 归纳法
卓尔金(1993035081) 22:33:39
两者交相辉映
卓尔金(1993035081) 22:35:14
用哲学的语言模式来阐释 易学 可以但有小杯子装大杯子的后遗症
卓尔金(1993035081) 22:35:26
用现代逻辑学来讨论易学 也同样如此
东方太阳(1275364654) 22:35:36
呵.，推断.
卓尔金(1993035081) 22:35:51
这一点 正是吴老师的精华点之一
卓尔金(1993035081) 22:36:12
举个例子说明之
卓尔金(1993035081) 22:36:30
现代逻辑学 远未达到古圣的水平
卓尔金(1993035081) 22:37:21
比如 一串葡萄加一串葡萄 ，一个苹果加一个苹果 ，三岁小儿都可以轻易得到正确的结果
卓尔金(1993035081) 22:37:38
但是 若问 一串葡萄加一个苹果 请问 结果该是如何？
卓尔金(1993035081) 22:38:00
这个问题 正是吴老师思维突破的起点
a壬遁乐(745643133) 22:38:18
这个吴老师是谁？
卓尔金(1993035081) 22:38:31
打错 对不起 伍老师
东方太阳(1275364654) 22:38:37
还是伍
卓尔金(1993035081) 22:39:55
换句话说 物质界可以有度量衡来计算 ，思维呢？当出现物质和思维一体之两面的相加 该如何运算呢？
静心养气(249134431) 22:40:35
问这么多问题，干吗不去武汉好好面授一次
卓尔金(1993035081) 22:40:38
这些在现代逻辑学的难题 在古圣的手里 早已经应用到日常的生活中
卓尔金(1993035081) 22:41:36
正等待面授的机会
卓尔金(1993035081) 22:41:46
怎么啦？ 问题多 你烦了？
静心养气(249134431) 22:42:02
百问不如一去
卓尔金(1993035081) 22:42:20
群里是讨论的地方 还怕问题多？
a壬遁乐(745643133) 22:42:21
请继续，说的很好
卓尔金(1993035081) 22:42:37
上面的问题 你尽可以回答
彧泉(962781558) 22:42:38
继续
彧泉(962781558) 22:43:00
卓尔金确有真东西
卓尔金(1993035081) 22:43:03
我只是 谈谈 自己对伍老师著作的学习和思考
彧泉(962781558) 22:43:05
值得学习
彧泉(962781558) 22:43:16
群里就是探讨
卓尔金(1993035081) 22:43:19
不是我的东西 这些都是古圣的东西
彧泉(962781558) 22:43:23
不干情绪
卓尔金(1993035081) 22:44:31
拿出来 并非有什么目的 只是觉得伍老师的两个群里 很难得 高手如云 喜欢思考和探索的通道也多 所以 情不自禁的多说了几句
a壬遁乐(745643133) 22:44:50
物质和意识谁是第一的问题在伍老师的理论里得到了统一。
卓尔金(1993035081) 22:44:54
喜欢思考和探索的通道师友也多
卓尔金(1993035081) 22:45:02
正是 如此
卓尔金(1993035081) 22:45:31
我要说的意思是 大一统的理论体系正一步步的建立和完善中
卓尔金(1993035081) 22:46:02
并没有丝毫的小人之心
静心养气(249134431) 22:46:07
物质世界的大一统可以建立，精神世界的比较难
卓尔金(1993035081) 22:46:36
那你的大一统是谁和谁统？
卓尔金(1993035081) 22:46:41
物质与物质统？
静心养气(249134431) 22:46:47
其实还是精气神
卓尔金(1993035081) 22:46:49
精神与精神统？
彧泉(962781558) 22:47:03
那就不需要统了
静心养气(249134431) 22:47:04
精是物质，神是意识，中间必须有气
静心养气(249134431) 22:47:11
气是联系物质和精神的
静心养气(249134431) 22:47:33
否则精神是无法和物质统一的
卓尔金(1993035081) 22:47:53
静心养气(249134431)  22:46:07
物质世界的大一统可以建立，精神世界的比较难
卓尔金(1993035081) 22:48:15
看看 你前面的话 裤子和上衣 搭不上了
静心养气(249134431) 22:48:20
你忽略了气， 只是关注物质和意识的二元化
静心养气(249134431) 22:48:38
所以走跷跷板
卓尔金(1993035081) 22:48:42
既然如此 我们不妨 就精气神 三者关系 做个讨论
静心养气(249134431) 22:48:47
忽高忽低，左右不定
卓尔金(1993035081) 22:49:00
你？如何给气定义
静心养气(249134431) 22:49:04
气是联系物质和意识的纽带
静心养气(249134431) 22:49:13
精，气，神
静心养气(249134431) 22:49:22
气是联系精和神的纽带
卓尔金(1993035081) 22:49:24
不要想当然
卓尔金(1993035081) 22:49:48
精气神 有时候放在一起 这样排列 当气一开始并非出现在这个地方
东方太阳(1275364654) 22:50:05
静心是心得，不是演繹
卓尔金(1993035081) 22:50:31
精气神 有时候放在一起 这样排列 但气一开始并非出现在这个地方
卓尔金(1993035081) 22:51:10
不能因此 就认为 气就一定是 精气神这样的
卓尔金(1993035081) 22:51:36
所谓基础的概念 你明白吗？
卓尔金(1993035081) 22:51:49
什么才是最基础的概念？
卓尔金(1993035081) 22:52:25
伍老师的书你看起来还真没看明白
卓尔金(1993035081) 22:52:57
我不是说我已经明白，我只是觉得大家的讨论应该更扎实 更稳步 这样才有可能真正更加接近伍老师的本意
彧泉(962781558) 22:53:11

卓尔金(1993035081) 22:53:55
最基本的概念 基本的机构 还没搞明白 这是站功 站稳了才能走 才能运算
彧泉(962781558) 22:54:17
尊师重道，尊师是美德，重道是客观
卓尔金(1993035081) 22:54:31
就像四则运算你不学好 拼音系统不学好 笔画笔顺不学好 你就搞运算 搞草书？
卓尔金(1993035081) 22:56:10
伍老师的体系建构是从太极阴阳始 ，我们的讨论出手就是课局课局 什么时候把这些大一统的理论体系的基本原理 落到其中了？
卓尔金(1993035081) 22:57:04
说实话 在所有出世的诸山大师中 在我眼里 只佩服伍老师一人
卓尔金(1993035081) 22:57:16
内外一体
卓尔金(1993035081) 22:57:46
上面13兄 把私底下讨论的内容 发上来 ，实在不妥 当已经发了
卓尔金(1993035081) 22:58:21
只不过 讨论的内容 如果是一个心底无私的人 当可以看出 我的讨论中 是如何评价 伍老师的
卓尔金(1993035081) 22:59:21
我的评价 真的很高 但是在某些人眼里 竟然觉得低了 我想 所谓的忽高忽低的说法 就是这个观点吧
卓尔金(1993035081) 22:59:56
事实上 在座的 包括我自己 ，我想 还真难找到一个 已经离开成圣的起点的人
静心养气(249134431) 23:00:07
说你忽高忽低，只是你在物质和意识中的摇摆不定
静心养气(249134431) 23:00:13
不是说什么评价
卓尔金(1993035081) 23:00:19
自问自己 总还是在那原点上 原地踏步甚至可以说是绕圈圈
卓尔金(1993035081) 23:00:46
那是我误会 向你道歉 希望不要介意
卓尔金(1993035081) 23:00:53

卓尔金(1993035081) 23:01:54
说到摇摆不定 要不要我给你举个伍老师书中谈到的 真正的摇摆不定 才是有点像真的
卓尔金(1993035081) 23:02:03
你没读出来吗
卓尔金(1993035081) 23:02:46
在我思想里 本意里 本是 交相辉映缺一不可 在你眼里变成 摇摆不定
卓尔金(1993035081) 23:02:50
实在不好意思
东方太阳(1275364654) 23:03:51
呵呵，胸怀
静心养气(249134431) 23:03:58
天有天气，地有地气，人有人气
卓尔金(1993035081) 23:04:12
我对伍老师的评价 明眼的人 会得出这样的结论 伍老师引人入道义之途 而非江湖术士之陷阱
静心养气(249134431) 23:04:15
天地人三者之间的作用是靠气联系的
东方太阳(1275364654) 23:04:25
心胸是意识的框架
彧泉(962781558) 23:04:46
有绕回精气神了
静心养气(249134431) 23:04:53
这个气是如何运作的呢，人法地，地法天，天法道，道法自然
彧泉(962781558) 23:05:22
干脆先定义精气神，然后载探讨
卓尔金(1993035081) 23:05:24
请讨论 我会用心聆听
静心养气(249134431) 23:06:02
精气神如何定义，你自己可以理解
静心养气(249134431) 23:06:15
不用具体定义，这不是什么逻辑学
卓尔金(1993035081) 23:07:19
不定位气是什么 怎么讨论 气怎么样 ？
13保罗(1271615403) 23:07:27
我在想 古圣为什么要定义出精气神呢
彧泉(962781558) 23:07:30
洗洗睡吧
13保罗(1271615403) 23:07:54
肯定不是一个可有可无的东西
卓尔金(1993035081) 23:08:08
是什么 怎么样 为什么 该是哲学语言吧
静心养气(249134431) 23:08:26
气不是定义的，每个人还是用心体会气吧
彧泉(962781558) 23:08:51
一个从广义上讲，一个从狭义上讲，天明鸡叫也探讨不出个子丑寅卯
卓尔金(1993035081) 23:09:11

卓尔金(1993035081) 23:10:06
洗洗睡觉
彧泉(962781558) 23:10:14
各说各话，拒绝针锋相对的一个话题之下深入探讨
彧泉(962781558) 23:10:22
探讨什么
彧泉(962781558) 23:10:32
洗洗睡觉
13保罗(1271615403) 23:12:20
可惜 经常都是遇到瓶颈关键环节 就囫囵过去了 医界常见
13保罗(1271615403) 23:13:38
记得伍老师说过 对一个概念的理解越深刻 就越能运用其巨大的能量
静心养气(249134431) 23:13:56
看来都面授过啊
静心养气(249134431) 23:14:07
还用小号出来聊天啊
卓尔金(1993035081) 23:14:47
小号什么意思？
13保罗(1271615403) 23:15:15
这就是他为什么要把看起来很简单易懂的太极阴阳 写成一本厚厚的书 以传道
返还(512015631) 23:16:09
小号就是小马甲
13保罗(1271615403) 23:16:41
没有耐心的 只留下五千文 就让你自己去领悟了 但他自己是最清楚明白不过的
卓尔金(1993035081) 23:16:49
哦 看起来天下乌鸦一般黑 见到假的习惯了 来个真的都当成假的认了
13保罗(1271615403) 23:17:29
无关学术 没必要说 来点技术流吧
卓尔金(1993035081) 23:17:43
佛学到一定程度 总是没有逻辑的地位 那是修
卓尔金(1993035081) 23:17:55
而群里的讨论 立刻了逻辑 那都该回家自己悟了
卓尔金(1993035081) 23:18:09
而群里的讨论 离开了逻辑 那都该回家自己悟了
卓尔金(1993035081) 23:18:33
不好意思 打扰各位了
卓尔金(1993035081) 23:18:38

返还(512015631) 23:19:11
自己悟后来是满头大雾
静心养气(249134431) 23:20:01
是体会不是悟
卓尔金(1993035081) 23:20:58
大家都在体会 那你说的气 和我理解你话里的气 该常常是鸡同鸭讲了吧
卓尔金(1993035081) 23:21:31
基本的概念 不能有歧义 这是最基本的要求
静心养气(249134431) 23:21:47
你既然去面授过的话，就报个名吧
卓尔金(1993035081) 23:22:00
你说的气 听在大家的耳朵里 都该是一个意思 这才能讨论 是不是这个道理
卓尔金(1993035081) 23:22:28
没说面授过啊 你回头看看 我说过的话 该很清楚吧
13保罗(1271615403) 23:22:37
嗯 要能和古圣尿到一个壶里
卓尔金(1993035081) 23:22:48
一直期待早日见到伍老师 这话是我说过的
13保罗(1271615403) 23:22:54
道家修炼把精气神称为人的三宝
卓尔金(1993035081) 23:23:02
怎么啦 还查起户口来了 ？
卓尔金(1993035081) 23:23:13
你是伍老师的管家？
卓尔金(1993035081) 23:24:00
哪会见到伍老师 那倒该问问这事
卓尔金(1993035081) 23:24:10
哪回
卓尔金(1993035081) 23:25:16
伍老师的学术讨论群里 也兴这一套？
卓尔金(1993035081) 23:26:43
就此别过
卓尔金(1993035081) 23:26:47

返还(512015631) 23:26:51
说句中肯的话，那位朋友不该贴你们私下讨论伍老师如何如何的话出来
13保罗(1271615403) 23:27:03
我的理解是 气和神比较容易理解 神就是能量状态 不可见 能量的运行叫做气 功夫里面好像有个意到气到 就是这个意思 能量运行到哪里 表现冷暖天气 则会有相应的物侯
卓尔金(1993035081) 23:27:12
嗯 这些都可以直接当面批评的
返还(512015631) 23:27:19
会给人理解上的误会
卓尔金(1993035081) 23:27:21
本来没有什么
返还(512015631) 23:27:43
说什么小人啊
返还(512015631) 23:27:54
让人联想……
返还(512015631) 23:28:25
好像那些高歌之人就是小人了
卓尔金(1993035081) 23:28:29
如果需要 见到伍老师的时候 必当面致歉
返还(512015631) 23:28:33
自己就是一圣人了
返还(512015631) 23:28:58
你那朋友此举不够明智
卓尔金(1993035081) 23:28:59
哦 一提到小人 自己必是圣人？
返还(512015631) 23:29:18
让人浮想联翩
卓尔金(1993035081) 23:29:19
多年的好朋友 其实特别实诚的一个小伙子
卓尔金(1993035081) 23:29:47
论实诚 我见过的真不多
卓尔金(1993035081) 23:29:56
象他那样的
13保罗(1271615403) 23:30:13
至于精 我的理解是 因为是在人修炼层次来讲 则古圣一开始就站在了精这个层面 就好像内经以平人为分界点 但精具体怎样表达 我还不明白
卓尔金(1993035081) 23:30:18
各人都有缺点，
卓尔金(1993035081) 23:30:26
说你呢 还忙着说那些干嘛？
返还(512015631) 23:30:58
谨慎些好，有时一言不当会让人误解
13保罗(1271615403) 23:31:09
你们闲聊吧 我只喜欢技术流
13保罗(1271615403) 23:31:23
时光有限啊大哥
全周(273394592) 23:32:09
其实聊得很好 ，也有人点出问题的症结了   就是没能从症结中走出来 ，可惜
全周(273394592) 23:32:44
精气神  这个范畴考虑问题，很好  
全周(273394592) 23:33:02
人法地  地法天  天法道  道法自然
全周(273394592) 23:33:13
很好，收获很大  有时间多讲讲
全周(273394592) 23:33:54
理法 ，演绎思维   象法，归纳思维  
全周(273394592) 23:34:00
这个也提个很好
东方太阳(1275364654) 23:35:08
推理，把握还了全局
全周(273394592) 23:35:40
自然 如何?  道如何？天如何？地如何？人如何？ 这些如何从课中分析出呢？ 或者他们是怎样的模型
东方太阳(1275364654) 23:36:00
不要感觉静心没道理
13保罗(1271615403) 23:36:11
如果不能用取象比类的方法 举简单的日常例子用百姓都能听明白的话语 来表达出精气神 那就是还没有弄明白 佛陀就是能见人讲人话 见鬼讲鬼话 这样布道
全周(273394592) 23:36:32
是啊   我觉静心说得很好，很有独到见解
全周(273394592) 23:37:08
  希望能继续开讲
东方太阳(1275364654) 23:37:13
事物不是推出来的逻輯演繹。一入手就偏。
卓尔金(1993035081) 23:37:42
是啊 问题是离开了逻辑 你该如何开口 自言自语？
全周(273394592) 23:37:52
嗯  事物放到课中，第一就是时空定位
全周(273394592) 23:38:12
卓尔金，你那是西方思维方式了
全周(273394592) 23:38:14
呵呵
卓尔金(1993035081) 23:38:23
先天定位 后天流行  
卓尔金(1993035081) 23:38:45
这是纯正的中国话
东方太阳(1275364654) 23:38:49
那佛道的真理是多少逻輯出来的
全周(273394592) 23:38:51
时空定位好了，就可分析来龙气脉  
卓尔金(1993035081) 23:39:27
我们的讨论 还远未达到 逻辑的极限 这个时候抛开逻辑是不妥当的
全周(273394592) 23:39:49
你很像大学教师  哈哈
卓尔金(1993035081) 23:39:54
我并非 把逻辑当神拜 这一点请看清楚、
东方太阳(1275364654) 23:40:40
如果逻辑就能出来，如来，老子还说空，惶兮
全周(273394592) 23:41:13
东方太阳  应期方面，有何指点
东方太阳(1275364654) 23:41:27
卓弟，我理解你的话
东方太阳(1275364654) 23:41:41
我能听懂
卓尔金(1993035081) 23:41:58
谢谢
13保罗(1271615403) 23:46:47
修改一下 刚才讲精气神是道家修炼的语言 这个范围也狭窄了 应该是宇宙的大道 从而可以涵盖修炼

13智宇

评论(25)
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卓尔金

1楼 评论时间: 2013-08-02 22:31:50
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东方太阳(1275364654) 23:40:40如果逻辑就能出来，如来，老子还说空，惶兮。-----其实上面的讨论被一些杂七杂八的声音给拦阻了，根本的分歧点就在于还没有听明白对方要说什么，就想当然的给对方定了位，进而用自己手中的棍子一棒打死了，讨论也就中止了。

我@卓尔金困在自己的小天地久了，抱着树木，不认识森林了。
我觉得彧泉朋友能够明白这个课局引起的话题。
8月2日 23:08
我也说一句

卓尔金

2楼 评论时间: 2013-08-02 22:37:27
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其实，上面讨论的本是 一个大一统理论体系的建立思维逻辑的话题。 首先理论和体系进而到理论体系是完全不同的概念。关于理论体系的建构，古人用一段三位一体（大一统模式特有的标志）的论述已经阐明，那就是；形而上者为之道，形而下者为之器。 这个模式就是静心养气朋友所要表达的 精气神 三位一体的思想。也可以说 精气神 三位一体的结构就是从 道形器三位一体这个最基本的公理式的结构演变出来的。因为精气神有多层次的认识 其概念定义并不是最基础的 也就是不够抽象化，所以无法达到最大的普适化应用。而道形器则是一个极其抽象的概念化公式。

卓尔金

3楼 评论时间: 2013-08-02 22:46:04
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我们回头来看看 古人的这个表达式 ； 形上 形  形下。 也就是说 我们日常经常看到的对这段话的讨论时会出现一个奇怪的现象，就是本来 上下是以形本身来立极的 ，讨论到最后 却只剩下 上下的道器，而把形本身给丢弃了。经典中医深受此害，后世的讨论研究 到了今天 就把这个形本身给弄丢了。把形上称道 把形下称器 道为源 器为流 而一切如果离开了形本身 那也就毫无意义了。一个理论体系的建构 入手处便是这个所谓的形。现代物理学从形开始走向器，量子学从形开始走向道。这个形就是合道器为一统的三位一体的核心。一切理论体系的建立都必须建立在此坚实的基础上。而逻辑在此点上就开始了。比如一个命题的提出 一个假设的提出 就有了逻辑 ，失去了逻辑 假设永远是假说 命题永远是伪命题。

卓尔金

4楼 评论时间: 2013-08-02 22:46:33
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精气神的命题提出 就是建立在这样的坚实的基础上的。

卓尔金

5楼 评论时间: 2013-08-02 22:47:15
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在《黄帝内经》中，就明确的给精气神做出了三位一体式的概念定义。有兴趣的可以自己去看看。

卓尔金

6楼 评论时间: 2013-08-02 22:48:26
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东方太阳(1275364654) 23:40:40如果逻辑就能出来，如来，老子还说空，惶兮。---这样的问题，我想也就回到完了。

卓尔金

7楼 评论时间: 2013-08-02 22:51:27
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卓尔金(1993035081) 23:38:23先天定位 后天流行  卓尔金(1993035081) 23:38:45这是纯正的中国话
上面这话打急了有误 纠正过来如下 ； 先天对待 后天流行 ，天地定位 日月悬象 左右道路 水火征兆 上下相召 。。。。因为古人的话 都是非常严谨的概念公理化的语言表达  所以 不能在最基础的方面出现误差，否则必将失之千里。

卓尔金

8楼 评论时间: 2013-08-02 22:53:28
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全周(273394592) 23:38:12卓尔金，你那是西方思维方式了 。---象这种想当然的观点 就只能当笑话了。 好像中国人用的思维模式在理论体系的建构上 有什么区别一样，思维方式抓住东西不放 还谈什么大一统 奇怪。

卓尔金

9楼 评论时间: 2013-08-02 22:57:27
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返还(512015631) 23:27:43说什么小人啊返还(512015631) 23:27:54让人联想……返还(512015631) 23:28:25好像那些高歌之人就是小人了卓尔金(1993035081) 23:28:29如果需要 见到伍老师的时候 必当面致歉返还(512015631) 23:28:33自己就是一圣人了返还(512015631) 23:28:58你那朋友此举不够明智卓尔金(1993035081) 23:28:59哦 一提到小人 自己必是圣人？
----再看这种好人好事，----其观点是  你一提小人 就是先假设自己的圣人 ，哎 实在喷饭 。一说人家富有 那自己就该是是穷鬼了  说某人是贪官 那自己就该是包公了，，，

卓尔金

10楼 评论时间: 2013-08-02 23:00:44
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真的有点苍凉的感觉，讨论学术问题 不能坦荡荡 倒是常怀戚戚之心 。说真话 到成了大呆。更有甚者 连小马甲的口水都淌出来了 你看病得有多重。

我@卓尔金如果群里能有一两个人能听明白，那也很不错哈
8月2日 23:12
我也说一句

卓尔金

11楼 评论时间: 2013-08-02 23:09:20
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这个形 就是中宫 就是极的真正概念定位 。这个问题的错误理解 导致了诸多经典原典在流传的过程中 完全被谬论所隐没。真正三位一体的大一统理论体系的最主要的特点 就是 天 人 地 三位一体。《黄帝内经》最这个问题的解读 非常的精妙绝伦。下面我就借13兄的宝地 做一个基本的论述。

卓尔金

12楼 评论时间: 2013-08-02 23:13:28
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伍建宏老师在其新著中，提到一段话 通道理论只有阴阳 和12长生论 没有五行论。 这段论述非常精辟 只是我想很少人真正看明白。 这个问题正是涉及到 阴阳与五行 在公理化的理论体系中的定位问题。我们在医学的讨论中谈到 马堪温的弟子 名满天下的赵洪均先生在其大作《中西医结合二十年》中 就确认了阴阳 而否认了五行。事实上 就是在这个环节没搞明白。以上争论的诸师友 也同样如此。

卓尔金

13楼 评论时间: 2013-08-02 23:22:51
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《黄帝内经》言； 上经论气之通天 下经言病之变化 。意思是说  上经是理论体系的论述 下经是应用领域的问题。在基础理论与应用领域之间存在很大的不同。一个是最最抽象化 以达到普适的功能 ，一个是工程技术应用领域 需要把基本原理一变而成为 应用辩证逻辑理论体系的摸样。 简言之 ； 先天的对待 天地定位 这是内外论 就是阴阳大论  ，讨论了由天地气交的基本概念的定位 公理定理的推演 推演出完整的一套严密的理论体系来。但是 当我们研究具体的事物时 比如人体疾病学 那么在天地之气交中 就出现了一个人事物的立极点 ，原来天地阴阳的理论体系 一变而成为 天人地 三阴三阳的结构 （这个是张仲景伤寒论  内经六节藏象论 中提出一个 著名的三阴三阳模式的公理化的逻辑解读与推演的必然结果 ），在天地的阴阳关系中 并不需要出现五行 只是阴阳层次就够了 而到了应用辨证逻辑理论体系中 因为有了极点的出现 所以 变成了 一个中五宫的产生 ，这个就是逻辑的起点 。说文解字 正确的表达了这个创造性的过程 天地交午为 五 。从这个五开始 五行论 就必不可少了 离开了五行论 那一切后天的应用 都是空谈。

卓尔金

14楼 评论时间: 2013-08-02 23:28:23
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显然 伍建宏先生的通道论 首先是理 就是阴阳大论 。而非三阴三阳。当然 三阴三阳的定理推演 就是从阴阳公理推演而来。这些就不在这里做讨论了。清者自清 浊者自浊 。有一点需要说明的是 ；到了应用领域 就像大家从事的医学 比如伤寒论 如果分析一个病治疗一个病 都要回到最初 天地阴阳的源头去 那也无可非议 也是对的，但是 那真是机械的可怕了。三阴三阳就是从阴阳大论推演出来的应用领域的简便的需要的东西 为什么不用？呵呵 所以说 不明此理 讨论便是处处荆棘 根本没有共同的基础。

卓尔金

15楼 评论时间: 2013-08-02 23:31:55
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所以 我在13的发言中 提醒了一点 在阴阳与八卦之间 还有一个重要的必不可少的环节 那就是六经 六爻 就是三阴三阳。
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评论(25)
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卓尔金

16楼 评论时间: 2013-08-02 23:34:09
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马堪温先生 把阴阳和三阴三阳 从逻辑学的角度去定位 变成了二值逻辑值和六值逻辑值 其实和古圣的意思偏离很远了 ，所以在其《伤寒论新解》中所提出的那些基本概念 公理结构 存在非常大的缺陷 ，从而导致了其整个理论体系的不严密性，诸多经典在这样的解读下 常常就只能削足适履了。

卓尔金

17楼 评论时间: 2013-08-02 23:35:51
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有兴趣的朋友们 可以根据以上的讨论内容  讨论下 精气神 这一组表达式 看看到底是怎么回事。到底是不是只能意会不可言传的东西？

卓尔金

18楼 评论时间: 2013-08-02 23:37:55
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我在很多年之前 不断的提醒身边的朋友们，内经的逻辑境界 非常高非常高 远远的走在我们当代的逻辑学之前 ，那是一种逻辑与数学融为一体的摸样 拓扑学就在其中而非单纯的数学。

卓尔金

19楼 评论时间: 2013-08-02 23:43:38
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关于 应期的问题 我有自己的理解 但是  在我的理解里 是应 而不仅仅是应期 因为应期只是应内容中其中一个内容而已 ，说白一点 应 必须是应的人事物和相应的时间 才是完整的。这个在伍建宏先生的著作中有一个 小姑娘学射箭的案例中 有非常清楚的说明 。你说的应期 是包含在所应的具体所指的事中的 。如果这个问题能思考清楚 那么应期就会非常灵活。并不需要死于通道论应期法，这个通道论应期法在《黄帝内经》的第二十二等篇章中 原理是一样的 《脏气法时论》在伤寒论中就是 六经欲解时的公式化结构。我的应期思考 会放在我空间日记中的那个六壬案例中 结合具体的内容来谈。

卓尔金

20楼 评论时间: 2013-08-02 23:56:35
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而明白了 这个太极 阴阳 五行 三阴三阳 中五极 那也就懂得了 是也不是 是非而非 这样的左右摇摆技术了 。所以关于摇摆说 也就不用再说什么了。

卓尔金

21楼 评论时间: 2013-08-02 23:58:00
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明白了上面的道理 ，再看我在网站上正在着手的 医学理论体系的建构过程的解读帖子 也就会有基本的共鸣 也才听得明白什么叫生而知之了。

卓尔金

22楼 评论时间: 2013-08-03 00:00:10
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能听明白我的帖子所要表达的意思，那么我想大家就此都可以成为国医圣手而非如今的医生手下待宰杀的羔羊了。

卓尔金

23楼 评论时间: 2013-08-03 00:03:53
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全周(273394592) 23:38:51时空定位好了，就可分析来龙气脉  。---再看这样的论述，简直就是云里雾里。天地定位 之后是来龙的道 和去脉的器 ，在这里定位的成立 时空定位。呜呼哀哉

卓尔金

24楼 评论时间: 2013-08-03 00:41:31
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大六壬的结构设计 以中气立极 就是《黄帝内经》所说的 气交之中所有的人事物的讨论 都建立在中气这个基础上 这个也是六壬以 雨水中气为天将第一的原理所在。明此理 则奇门用二至 同样是中气立极 太乙呢 立亥宫为何意？

13智宇

卓尔金(1993035081)  23:52:10
我的评论里
阴阳 五行 三阴三阳的 真理 都放出去了

13智宇(466014881)  00:13:56
要消化你说的 也不是一件容易的事

13智宇(466014881)  00:16:17
就一个三阴三阳 我现在还没能完全转过来 要再消化消化

卓尔金(1993035081)  00:16:04
没有一个立极点 谈什么出入 上下左右的后天概念？
没有极 自然就是阴阳了
有了极 就有了原子核 自然是绕核运动的 三阴三阳了
有极无极 就是先天后天 就是纯理论和应用理论的区别

卓尔金(1993035081)  00:17:09
先天只需要对待
后天就得考虑流行
都是指向一个道理的

13智宇(466014881)  00:18:22
这个明白 但天地人 变成太少厥阴阳明这三阴三阳的名称 有点转不过来
卓尔金(1993035081)  00:17:55
如果没有极 就不会有 出去转回来 进入转出去的问题了

13智宇(466014881)  00:19:09
哦、、

卓尔金(1993035081)  00:18:21
天 就会有天上的天 地就会有地下的地了

13智宇(466014881)  00:19:36
那现在明白了

卓尔金(1993035081)  00:18:54

13智宇(466014881)  00:19:56
宝贝啊

卓尔金(1993035081)  00:19:10
董氏有五六 经典有二三
就是道德之一二三

13智宇(466014881)  00:20:53
也是二进制 三进制的意思？

卓尔金(1993035081)  00:20:06

那是 运算模式的配置
数学化的配置

13智宇(466014881)  00:21:25
嗯

卓尔金(1993035081)  00:20:39
有了极 不仅仅有了内外 上下 还有左右  
所以 就成了五行结构的关系网络

13智宇(466014881)  00:22:03
嗯

卓尔金(1993035081)  00:22:18
离开了五行论 后天应用 张三还是张三 李四还是李四 物还是物  人还是人 没关系
就成了无所事事的东西了

13智宇(466014881)  00:26:26
有了极之后 表现为五行三阴三阳的状态 就完整了 所以说没有三阴三阳则准确率不高

卓尔金(1993035081)  00:25:48
有了一二三完整的理解 就可以建构一个理论模式的严密模型来 二三进制 只是这个模型的数学运算系统

13智宇(466014881)  00:26:56
其实根源是 没搞明白整个系统 即一二三

卓尔金(1993035081)  00:25:57
正是
我们没有必要在应用领域 凡事都从新回到 源头去 就像你写一篇文章 不需要都回到 文字怎么创造的源头去一样 那是机械 但不能说不对

13智宇(466014881)  00:28:07
嗯

卓尔金(1993035081)  00:27:44
对文字的深刻认识 就能在应用中更好的应用那些文字 这个就是你提到的 伍建宏先生说的 一个概念的深刻理解 能爆发出巨大的能量来 的意思

卓尔金(1993035081)  00:28:29
所以 我分析之后的定位 通道论是阴阳论 而非后天应用领域的三阴三阳论
不是五行论
这一点 伍先生已经明确提出 放在他的著作中

卓尔金(1993035081)  00:30:23
在我的那个六壬案例中 那个亥上的六合 放在那里 本来跟我们讨论的直接问题没有关系 但是放在那里 就是一个天地定位 所以 就看到了 雷总的儿子结婚的日子 是8月1日的亥日
如果都回到通道论断应期上 那么一课论百事 就有百应的问题 那就非常的繁复 不需要如此机械的
五行论在这个应用领域 就非常的到位了

13智宇(466014881)  00:32:36
哦
原来这个意思

卓尔金(1993035081)  00:31:49
提出这个孩子亥日六合婚姻的例子 就是说明 一课中 有多少事 就有多少不同的应期
如果我们都要放到通道中去论 那就机械成啥样了
但并不是说 通道论就不能用

卓尔金(1993035081)  00:33:02
重大问题的决策 从五行回到三阴三阳 再回到阴阳太极去 就会象书房派所说的那样 一锤定音
可惜的是 所有的群里 都没有一个良好的讨论氛围 这一点 让人叹惋
导致了 学术的讨论和真理的辨 被囫囵了 转变成纷争

13智宇(466014881)  00:35:00
歌珊地不容易找啊

卓尔金(1993035081)  00:34:09
一切都是小人心怀所致

13智宇(466014881)  00:35:20
嗯

卓尔金(1993035081)  00:36:27
爱张三爱李四 胜过于上帝胜过于道的 都与天国无缘  

13智宇

26楼 评论时间: 2013-08-03 00:44:22
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人体之中 所有的气血运动 是最严密最复杂最精妙的人事运动 ，所以 内经以《灵兰秘典论》专篇讨论了这个人体的人事运动的标准化模式 一个大同世界的无病之模型 以12官的政治体系来阐述。所以 六壬奇门都可以应用于医学 是必然的。

卓尔金

27楼 评论时间: 2013-08-03 00:48:48
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在六壬中的天地盘设计的原理 正是内经中 12经脉体系的设计原理 关于这一点 我会在专门的帖子中讨论之。

卓尔金

28楼 评论时间: 2013-08-03 00:51:23
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三式一体 就是阴阳五行合一论的结构模式，这一环节 内经有一个非常庞大的专题论述 那就是五运六气理论体系。千万不要把这些精妙绝伦的东西 一下子按照自己的想当然定位为 外在的运动规律这么简单，它是借题发挥 建构是一个理论体系的模式。

卓尔金

29楼 评论时间: 2013-08-03 00:55:31
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三式通用的符号化系统就是 两个 这个在伍建宏先生的著作中也明确提出。那就是干支甲子和卦的体系。天地人神无非干支与卦 只是穿了不同的马甲而已 。当12支的六壬地盘 和 奇门的八卦宫的融合 就出现在太乙的16宫上了。而这个模式 完整的出现在 《黄帝内经》的五运六气理论体系里。这里只是作为一个提示 让大家更能看懂 五运六气理论体系的核心思想所在。而不在暴殄天物。

卓尔金

伍建宏先生经过长时间的思考和演练，在六壬学中提出了一个新的思路，称为通道理论。关于这个通道理论，大家学习的心得可以交流。我曾经在学员的群里提出一个观点：通道理论是一个不错的思路，但是并不是真正的真道。从伍先生的著作中我们可以看出这个通道理论是如何提出来的。其中两个很重要的一直支撑着伍先生的研究方向，其一是 从现代自然科学的最新研究成果去找到可以解释和解读经典理论的路子，其二 就是通过自己手头保留的某些重要的案例，从已经发生的事实反过来从课局中找到可以解释的道理，甚至不惜连续跟踪数年。通道理论就是在这样的思想背景下不断的前行。但是在我看来，这些路线都存在着方向上的缺陷，其一，古人并没有现代自然科学的这些成果，古人又是如何创立一个让自然科学无论发展到什么时候都可以证明古典六壬体系的正确性的？其二 用实际发生的案例中的事实，反过来要从中找到一个可以解释的原理，这种方法论无疑是本末倒置。事实上是先有理论模型 通过公理推导出一系列的概念和定理，之后通过这些运算系统来进行运算，能够取得可重复性的验证，这样的理论体系就称之为自洽。反过来说 一个课局取出来之后，根据你那些建构的理论体系原理 很难推导出实际发生的事情或者推导出来的与实际发生的事情并不能吻合，那么我们就需要思考，这个理论系统是否正确自洽的问题。 伍先生验证的结果是经典的理论体系是自洽圆融的，问题是，有些方法已经失传或者没有被开放出来，如通道理论。如此一来，张三可以开发出一套 李四也一样，所以需要把这些新的发现拿到临床来实验来验证，最后做一个评估。据说，通道理论提出以后经过伍先生及其大量的学员的验证已经可以确定是一个伟大的发现了。事实是如此吗？我在群里很少看到这些真实的案例发表。而事实上，从来没有人去思考过，目前流行的大六壬的理论体系，我们真的搞懂了吗？这个理论体系既然是自洽的，能生出一个通道理论出来，那么，她原来还有哪些孩子，我们都知道了吗？说到底，我们对古人的这个六壬家族的成员和结构真的都搞明白了吗？如果不是，通道理论的位置该如何定位呢？通道理论能解决哪些问题，又不能解决哪些问题呢？这一系列的问题都需要学习者好好的思想。我个人的观点已经发表在伍先生的早期学员建立的群的讨论中，大意是通道理论开始给人一种新的思考，这个是好事，但是从此因此高举通道理论的话，数年之后大家将会发现我们都走了一条没有目的地的路。当然这仅仅是个人的观点，拿出来总比藏着掖着好。

卓尔金

简单活泼是一切学术最终必须达到的终点。易经很重要的一点就是简易。不易性是建立体系的基础，而变易交易讨论的是其活泼性。

卓尔金

有机会我会和大家交流 古典大六壬理论系统的家族结构和家族成员的话题，这些在道家早已经是传承不断，只是太过于隐秘，几句话不说可以让人们挣扎数百数千年。