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[交流] 一则妊娠医案的经典讨论

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发表于 2015-6-12 20:36:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

原文及原医案记录请点:链接

卓尔金 20:22:07
我们还是回来讨论下,弥赛亚提供的火热的案例吧。
我不管这个案例治疗的成功神奇或者失败,就看这自我感觉良好的记录,就是一个千疮百孔的破案例,同样是中医语言不通的情况。大家都发表自己的看法。
可以分为四个部分来考察:
1 四诊资料
2 病的确定
3 治则治法的确立
4 方阵
大家就这四个内容进行评价,提出自己的观点。

13智宇 20:39:14
病人来时,都是一气流行病了的状态,当下这个状态会波及全部十二经。根据一气的流行规律可以把病态分为六经病,每个状态都波及五脏的关系,从而在十二经对应的表现出来,这就是四诊所要采集的目的,所以五脏六腑都会咳,就单单一个呕吐,在每个点位都有不同,譬如这个晨起呕吐,就是厥阴少阳点位。在问诊的时候,我们就是要根据公式来问。
己-是肯定的,但其信息不能确定地支,确定了地支之后,定性之后还要定量,这样才能从方阵落到药物。
中医作为宇宙科学原理下的成熟应用理论,病例会体现出科学的严谨性,根据理论可以推导病证的来龙和去脉,可以推导用药下去的大盘和个股走向。色脉是上帝所贵,在这病例却是珍珠落地。

卓尔金 21:13:06
一、四诊资料:
1)望诊:没有(其中的舌诊资料可以归入望诊范围);
2)闻诊:没有;
3)问诊:后面逐一分析;
4)脉诊:脉滑稍弦
二、病名确定环节 此处确定为 妊娠恶阻
三、 治则治法: 清热,化湿 和胃 安胎 。
四、给出的方阵: 苏叶3 黄连1  三付。

孙双喜 21:20:00
妊娠期恶心呕吐,晨起出现明显,胎儿逐渐长大,不断地压迫刺激腹腔,腹腔压力逐渐增大,这可以理解为一个气机升降道路上出现了一个障碍,影响因素,正常情况下,孕妇会逐渐适应,和谐相处,这个和母亲体质有一定关系,要询问呕吐的具体情况,如次数,内容物等,了解更加详细。还有母亲的既往史情况,这是孕育胎儿的土壤。

卓尔金 21:26:07
一、问诊: “患者停经6周,末次月经2月2日(刻诊时间 3月16日),10天前开始出现恶心 呕吐,逐渐加重”,这样计算起来,2月份26天、3月份6天,总计出现反应的起始时间大概就是30到32天。

此医生并不明白“大衍之数五十”的概念,也就是胎卵完全形成50天(49天、7周)的重要性。所以就不知道,在30天到32天,胎卵运行到哪个系统,也就是对终始的始点并不关注。 如此粗糙的医学思想 哪有资格谈安胎?胎孕,涉及到母子两个人的先后天关系。先后天关系不明,那安什么胎?
换句话说,30-32天刚好是在第五个周期29-35天。

孙双喜 21:31:00
脉象还可以再详细些,患者纳呆,饮食不佳,进不来,只能通过嗳气,恶心,呕吐来调和,睡眠情况缺少,二便尚调,入路出问题,不能顺降

卓尔金 21:31:45
嗯,明白了胎孕之原理,再谈安胎才有资格,否则哗众取宠而已。
请听我分析《内经》如何描述人生成的过程。
孙双喜 21:32:43

卓尔金 21:32:54
佛学、道学、内经、现代医学都详细的讨论了这个完整的过程。圣经用40周期来讨论胎生物种的生成周期。这个40周与“大衍之数50,其用49”是一套关系。
到第五周期,形成的是脾系统。这里面大家会发现一个问题,为什么到了7周就结束了?这里面的奥妙,大家搞明白的时候,才懂得内经的严谨程度是何等的精妙。这里的7749指的是胎卵结构的“形”的完成,而不是指“形下”完成。(注:“形上”可以理解为建造房子的构想-能量,“形”是建筑工程图-信息,“形下”是真实的房子-物质)
到第七个周期,就有两个“形下”的成,那就是6和7。1、2、3、4都是生数,6、7是成数,5是亦生亦成数。这里的6代表的是脑(肾),7代表的是心。内经《灵兰秘典论》谈到胎儿的第一声心跳开始,代表了一个独立的个体的形成,所以心是第一个开始工作的官员,一直到死亡才结束。
《金匮要略》第二十篇《妇人妊娠病篇》谈到:“于法六十日当有此证”就是说,正常的反应是在经停60日出现此反应。“设有医治逆者,却一月加吐下者,当绝之”这句话的意思是说,妇人自己不知道怀孕,停经初期 (一般是月经没来后)阴脉小弱,其人渴,不能食,无寒热的情况时找医生治疗,医生也没有搞明白是怀孕,错认为是闭经用了下法或者用了吐法(这里的吐下是一个举例说明能导致损伤的治疗方法 ),这样一来,怀孕一个月左右就会出现麻烦。
这段原文,很好的说明了这个案例的背景。但是,此自以为是的医生,根本就没有丝毫触及这个问题,就大笔乱挥了,此案例即便成功,胎儿必然有碍,此案例诊治时间为2014年3月16日,这个胎儿已经出生数月,如果能够追溯到这个胎儿目前的情况,真相必然大白。
民间流传的经验谚语“七成八败”,就是对着这个情况谈的。7谈的是50天前的胎卵形成周期,胎卵形成顺利着床之后就容易出现反应,也就是二个月60天左右,准确的说就是50-56日、57-63日这两个周期。那是超过7之后的大衍之数外的8。出现这个情况,在医学不发达的时代,很多母体体弱的就容易出问题,所以多败。
上面的“吐下”也可以指,医生误当为闭经或者其他病治疗后,出现了妇人的呕吐、下利、下血等情况,则绝之。而为什么会出现在第五个周期中呢,《金匮》说一月,就是停经初期误治 很快停经一个月,问题就出现,都是谈到一个月,这个第五周期,这是亦生亦成的中五数,如果这个中五破坏了,后面的“成”6、7就出现麻烦了,即便是怀孕继续,也是缺陷儿。
我们注意到,这个妇人是看医生的当天早上做的孕试验,呈阳性。原文的“却一月、、如何”这里的“却一月”就是一月以后。所以这个病人来,医生首先就要问过往史,也就是双喜师弟讲到的停经到来看病的时候,这段时间内做过什么样的正治或者民间土治的情况。这里的四诊资料没有见到半句,至少说明这个医生没有考虑到这个问题。
从其开的方来看,也完全不懂《金匮》这条原文的意思,不知道为什么会恶阻,恶阻的原理是什。从其确定的治则治法看,同样不懂自己确定的妊娠恶阻是啥意思。
《金匮》给定的概念“无寒热”,就是没有邪气的意思,恶阻的原理为何?这里就要用到原理推导出来的调理的法则,不是治疗,是调和阴阳。而无论内外,调和阴阳的方都是桂枝汤,而没有苏叶、黄连的事。只是这个方开了3克、1克,所以无伤大雅罢了。《内经》不叫恶阻,而叫“阴博阳别”,原文见《阴阳别论》篇。明白了什么叫“阴博阳别”,也自然懂得如何调和阴阳。

孙双喜 22:19:09
这里只是一诊,如果问题没解决,医者又不明白,势必继续造成伤害

卓尔金 22:19:45
“则绝之”的意思有两个:
1是伤到胎卵;
2是停止服药,用食物调理等方式进行;
3如果是妇人有病,则随证治之。
这里的随证治之,是建立在懂得母体与胎儿之间的先后天关系的基础上。所以原文中确立了“平脉、无寒热”,只是出现了“阴脉小弱、渴、不能食(食欲差)”等情况,还可以根据这三个证,推导出其他可以出现的正常反应的证,比如头晕等。那么这里就回到了“阴脉”是指什么?《内经》云:手少阴脉动者妊子。为什么不指“阳脉”而特指“阴脉小弱”?
讨论到这里,我的结论是:凡是阿甘缺陷儿出生的,之前都有医生的功劳在(大部分),当然也包括主人家自己搞的,比如错误的食物或者土法。这个结论,可以到特殊学校去做一个普查,就可以得到验证。
大家不要太放松了,只要你是临床医生,妇人三篇链接内经的内容你没搞明白,你一定也是无良医生一个。

13智宇 22:30:41
孙双喜 22:31:36
提到阴脉,此时要考察这个气血入里,胎养情况,阴脉小弱,原文提到桂枝汤主之。

卓尔金 22:32:46
嗯,就是要搞清楚胎孕的整个来龙去脉原理。

孙双喜 22:35:41
不止阴脉,阳脉也是要考虑,这样才构成一个完整的一。

卓尔金 22:37:02
这个一个月出现状况的,原文是不可以随便用药的,也就是说饮食调理就可以了。如果这样的案例可以踌躇满志的话,那乡村老太太、老大婶,就可以天天站在村口吹牛了。因为这样的案例经过她们的手,不知凡几,根本不必用药。其实案例可能是想展示其用药轻灵的意思吧,那不是用药轻灵的妙处,而是用药轻灵不铸成大错的妙处。
这个案例还可以讲太多太多,其实就是我说的金匮融合内经的论病模式。
金匮的论病模式(是以后我们研究整理论专病模式的典范,比如糖尿病、比如高血压、比如尿毒症的格式)就是先讨论病的来龙去脉原理,然后把这原理可能存在的所有类征定式列出来,并用条文的形式整理出来,给出治疗的示范方阵。
金匮采用的原理都来自于内经,只是内经记录分散于各篇,形成全景图式,很多时候金匮都是直接拿来主义,而没有再次论述内经原理,所以后人太笨,跟不上步伐。
我想做的事之一,就是按照金匮论病模式,链接内经甚至佛经道经和现代医学的形下成就,特别是圣经的原理,来处理。这个内容是我规划中的中医进阶训练的第五期,针对目前临床常见病种中比较重的,比如糖尿病。

13智宇 23:15:48
基础知识储备不够啊,“阴搏阳别,谓之有子”还有整个阴阳别论,就好像天书一样。

卓尔金 23:53:36
上周收治第二个精神异常病人,长期服用精神病药物,今天复诊。第一诊的脉象,我用两个字表达“郁脉”。今天过来,郁脉开了很多,但是阴阳部脉象不融合,有点分离,意思就是说,脉阳部已经柔和很多,但是阴部固结紧象。特别是左关脉更明显,力量有,但紧、束缚象、来去不圆润,所以,血压140、95,还会发脾气(我根据脉象提到的)。
开了药方之后,我在看后面的病人的空档,给他针了一针,言明针后血压会下降。一针之后,10分钟后再量128、90,左关脉明显小下去。这个案例告诉我们,所谓的脉固结、紧有力,事实上是个假象。就那么轻轻的泻几下,就一个穴位,脉就变化那么大。

孙双喜  0:22:14
色脉是一个晴雨表,反应整个人体阴阳平衡的情况,包括西医那些检查结果一样,都是如此,有时候会存在预报和实际情况不相符合,就是假象了,穴位是一个效应器,可以接受信息,也可以释放信息。

卓尔金 0:42:00
事实上也不能称为假象,假象这个说法只能因应俗人的说法而已。因虚而导致自组织需要通过发怒来战行,现象看上去是狂躁,所以就针对现象用抑制性的精神药物,结果就在肝空间人造出一个局部的相争固结象来,所以称为假,是站在本质的角度上去看去描述。本质和现象不一样。

孙双喜  0:49:46
我们要解决的是本质的问题,透过现象看本质,现象不能如实反应本质情况,与实际情况不相符合,只关注现象,要么迁延日久,要么逐渐加重,后者是肯定的。

卓尔金 1:01:55
今天有一个子宫癌术后复发,西医称扩散的病人,家属问有没有出诊,我直接答复不出诊。但是我说,这种病,只有中医有一丝希望,所谓的扩散,其实不是病加重了,而是正气破败了。




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